En vrac :

Un index plus cohérent : Mais qui a un index plus cohérent, celui qui en fait ou celui qui n'en fait pas?
Permettre de s'accrocher lors de parties amicale : et la bière, ça sert à quoi?

Enfin, se retrouver hors champ d'un grand prix pour plusieurs gars qui ont progressé avec des cartes rouges c'est moyen.
Et puis, la carte est-elle faite dans un temps correct, est-elle faite avec la pression d'une compétition, les conditions d'une compet...........?

Non, je comprend pas le pourquoi de cartes rouges, surtout pour ceux qui rentrent dans un champ ou la valeur du handicap peut exclure un autre joueur.

Adio,

Ximist

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Enfin, se retrouver hors champ d'un grand prix pour plusieurs gars qui ont progressé avec des cartes rouges c'est moyen.

Ximist

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Je crois que ce fut un problème en grand prix, mais ça ne l'est plus.
Le niveau a tellement progressé dans ces compétitions que les joueurs de grands prix, qui sont maintenant au minimum à 4 d'index, forment une sorte de "club", se connaissent pratiquement tous entre eux, et lorsque on regarde les résultats, on voit de moins en moins d'aberrations comme celles qu'on constatait avant (des joueurs d'"index" 5 qui shootaient régulièrement 92)

Si des farfelus givrés de la carte rouge venaient se glisser dans le champ juste pour la frime ou pour payer moins cher leurs green-fees de week-end sur de beaux parcours, cela se verrait gros comme une maison, et je pense qu'outre le ridicule, ils seraient repérés et dissuadés très rapidement.

Certains très bons indexs font parfois de lourdes contre-perfs, mais en général, c'est parce qu'ils ne s'entraînement plus, ou jouent les GP en dilettante. Eux aussi sont bien connus, ils font partie du "club", et renoncent, petit à petit.

Le niveau monte, et il va devenir de plus en plus difficile de s'intégrer au champ qui forme cette sorte de "club" des joueurs de Grands Prix, et c'est tant mieux, il faut que ça progresse.

C'est dur pour les vieux...

Edited by - mp3 on 22/12/2005 09:51:11

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Cela dit, je ne suis pas pour non plus, parce que les conditions sont trop différentes. Tu sais avec quels co-compétiteurs tu joues, donc tu connais à l'avance l'ambiance de la partie, tu maitrises mieux les ocnditions météo, la forme du moment. Ca me parait un bon moyen d'avoir un index pluis flatteur, sans tricher !

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Mouais, je n'ai pas beaucoup de recul mais j'en doute.
J'ai fait en tout et pour tout 3 cartes rouges, évidemment les 3 sans tricher.

Pour moi, c'est idéal, car je n'ai pas forcément le temps ni la liberté pour me libérer aux heures précises des compétitions que je ne maîtrise pas.

Sur mes 3 cartes rouges, j'en ai fait 1 avec des inconnus, comme dans une vraie compétition et les 2 autres avec 1 collègue, le même pour les 2.

Le résultat est contraire à ce que tu dis :
41 STB avec les inconnus
30 et 34 STB dans le contexte partie avec 1 collègue choisi

Evidemment, ce n'est pas représentatif mais bon ... C'était pour participer, hein

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30 et 34 STB dans le contexte partie avec 1 collègue choisi

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Tu devrais mieux choisir la prochaine fois

Il existe assez de compétitions officielles, en semaine, le WE dans les clubs aux alentours que pour pouvoir éviter ce fléaut que sont les cartes rouges !

Dans le cclub ou je suis membre, elle ne sont pas acceptées !

14h00 : je récupére ma carte au secrétariat ; paie mes 8 € ( avec le sourire )
14h03 : je prend mon café ( 2€ ) et je remplis la carte
14h04 : la fait signer au barman ( avec un bon pourboire et le sourire )
14h08 : la rend au secrétariat ( avec le sourire )
14h10 : rentre bosser

Ca m'évite de perdre 4 H sur le parcours à me traîner derrière des promeneurs. J'ai gagné 3H50 et le golf 10 roros...
Tout le monde est content.

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Paul, je te trouve un peu dur. Je reste convaincue que la plupart des gens qui font des cartes rouges le font sans tricher...

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+1 avec Claire...

J'ai lu ici ou là, que dans certains pays, toutes les parties (même amicales) étaient comptabilisées (US et AFsud nota), ça permet d'avoir un index qui correspond plus à son niveau de jeu...

ça correspond un peu à l'utilisiation que fait Namnet des cartes rouges...

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Loin de moi l'idée d'affirmer que tous ceux qui font des cartes rouges sont des tricheurs, je me suis mal exprimé..... ou mes propos ont été mal perçus; c'était pour répondre à Titi, et en même temps dire que j'étais contre moi aussi car "ca peut" permettre de....
bone nuit tout le monde!!

Il est bien évident que ce sont les clubs qui ont poussé pour l'instauration de la carte rouge, suivant le modèle américain.
Le nombre de compétitions fléolisées a fortement augmenté depuis, c'est sûr (enfin je me doute, j'ai pas les stats...) avec pour conséquence de nombreux green-fees supplémentaires encaissés, et accessoirement les 8 ou 9 euros du fameux droit de "compétition" (entre guillemets...) qui sont un petit plus non négligeable dans les recettes du club.

Si l'on interdisait les cartes rouges, ce serait immédiatement la levée de boucliers des directeurs de club, qui feraient peut être même grève de la faim (et de la soif) pour qu'on les réinstalle...

Les cartes rouges, elles sont là pour un bon moment...

Et après tout pourquoi pas. L'argument de Jesper est valable : Si on veut dévelloper et démocratiser (disont populariser) le golf, il faut inciter les gens à jouer, un peu selon le principe du loto, avec un enjeu gratifiant et en leur offrant sur un plateau des solutions de "facilité", ils viendront plus souvent, on les fidélisera.

Alors vous allez me dire (si si, vous allez me le dire... ) : "Oui, mais le golf, c'est contraire de la solution de facilité !"

Et alors ? Bande d'empêcheurs de fléoliser en rond ! Vous voulez peut-être supprimer le stableford et les boules jaunes aussi, non ? Et faire la révolution aussi hein, la nuit du 4 août, tant que vous y êtes ! L'abolition des privilèges aussi, petits voyous !!

Les abolitionistes ne passeront pas !

Que chacun fasse ce qu'il veut et se donne l'index qu'il veut si ça lui fait plaisir, de toutes façons, cela n'a pas la moindre importance.
Depuis que ces cartes rouges (de complaisance ou pas) se sont généralisées (comme tu le disais, certains accrocs ne font plus que ça), le chiffre de l'index brut de brut n'a plus aucune valeur, sinon pour soi-même.

On peut s'amuser beaucoup et se donner des challenges persos de progression en jouant comme un petit fou avec son index tout rouge, sans jamais faire aucune véritable compétition, et on a bien raison de le faire, si ça nous convient.
Pourquoi se priver ?

Par contre, les gens qui font de la compétition ou qui connaissent un peu le golf se contrefoutent complètement de savoir qu'untel ou untel est à "un chiffre" à "deux chiffres", 4, 8, 19, 25 ou quarante douze... Ce qu'ils regardent pour évaluer un joueur, ce sont ses performances sur le terrain en compétition officielle uniquement, mais également, ils épluchent son historique de handicap à la loupe binoculaire...

dans mon équipe corpo, la concurrence est quand même assez rude, et la sélection se fait de cette manière binoculaire.
Si je disais à mon capitaine d'équipe que j'ai baissé mon index en faisant des cartes rouges, non seulement il serait mort de rire, mais en prime, il me paierait une bonne bière et me taperait amaicalement dans le dos en me disant : "C'est bien mon gars, c'est bien... va jouer, va jouer..."

(tiens à propos de bière, j'en dois toujours une à Dzarden, moi...)

Edited by - mp3 on 23/12/2005 08:46:33

Adio,

Ximist

Edited by - ximist on 27/12/2005 09:40:15

quote:

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J'ai repris 6 cartes que j'avais gardé parceque j'avais scoré en amical. J'ai recalculé mon index. Si je les avais compté en carte rouge, je serai aujourd'hui 4,2 au lieu de 8,3. Petite différence......

Adio,

Ximist

Edited by - ximist on 27/12/2005 09:40:15

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+ 1000 avec ximist

Moi j'ai déjà scoré 62 à Ozoir avec 2 forumistes en plus, Pife et alis.

Danfirst, nouvel index du Baron +2.4
nimportnawak

Je préfère mille fois le type honnête qui va faire quelques cartes pour ajuster son HCP à son niveau réel que celui qui vient cracher 70 ou 72 points stab à la première compet bien dotée de l'année.
Force est de constater qu'il y a beaucoup plus de problèmes de tricheurs "faux handicap" que l'inverse.

Dans mon club on organise 15 ou 20 compéts par an qui ne comptent que pour l'index ( sans dotation ) et à chaque fois c'est pas la foule mais plus 15 ou 20 pelés qui jouent et toujours les mêmes.
Les meilleurs joueurs du club ne les jouent d'ailleurs pas ( sauf 2 ou 3 régulièrement ). On se demande bien pourquoi d'ailleurs... m'enfin c'est un autre problème.

Premières compêts dotées et la c'est plus 20 pelés mais d'un coup 120 personnes ! personnellement je trouve ça nul comme état d'esprit. Ca signifie simplement que 80% des joueurs planquent leur Index ou le "gèrent" pour ne l'utiliser que quand ça peut rapporter un lot.
C'est pas différent malheureusement pour quelques gus qui jouent en équipe, et principalement en "Coupe de Paris" ou pour performer il faut impérativement des index moyens/bons mais jouant mieux que leur Index.
Faudra quand même m'expliquer comment un joueur qui joue 12 trous en -5 puisse être sur le papier HCP 8 ou 9
Ou comment 2 joueurs classés 6 et 9 arrivent à jouer régulièrement +1 ou +2 en foursome
Une chose est sure c'est que ces joueurs la jouent 95% du temps leur index ou bien en dessous.

C'est clair que les cartes rouges ne sont pas la solution car rien ne les oblige à en faire. Pas plus que des compets d'ailleurs.

Je pense franchement que la meilleure solution serait une gestion d'index à l'américaine comme pratiquée par l'USGA.
C'est à dire ou toutes les cartes régulières ( jouées dans les règles ) comptent mais que à des fins de contrôle ou de sélection ( par exemple pour les GP )

- les résultats puissent différenciés entre parties amicales, compets de club , GP, etc.
- tous les historiques soient publics ce qui éviterait quantité de tricheries, de magouilles ou de manipulations d'index
- que l'enregistrement des cartes s'il est généralisé soit bien évidemment gratuit ou tout au moins forfaitisé comme c'est le cas aux USA.
C'est quand même un peu anormal et abusif que celui que celui qui souhaite enregistrer toutes ses parties en médaille hebdo ou même en "carte rouge" doive y consacrer 200 ou 300€ dans l'année.

Faut pas oublier que le Handicap n'est pas une breloque qu'on porte autour du coup, ni un diplôme à vie. Ni une VISA gold ou une carte Premier.
Son objectif principal reste avant tout pour 95% des amateurs d'établir des CLASSEMENTS NETS équitables, et pour cela doit être aussi représentatif que possible de la capacité du joueur et de son aptitude à scorer.
Ca n'a rien à voir avec une moyenne de scores annuelle.

Edited by - Phil2003 on 27/12/2005 13:34:34

Belle analyse.

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Globalement d'accord avec Phil2003.
Mais peut être pas besoin de compliquer, simplement d'exclure les séries 1 et 2 des cartes rouges.

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Bon, maintenant, ce qui m'interesserait, c'est d'avoir l'avis de la commission sportive de la fédé. Parce que je suppose qu'il y a une reflexion qui a déjà été menée, et j'aimerai bien la connaitre.

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http://www.ffgolf.org/Ffgforum/topic.asp?TOPIC_ID=11093&FORUM_ID=12&CAT_ID=2&Topic_Title=Cartes+Rouges&Forum_Title=Ici+Levallois%2C+la+FEDE+vous+re%E7oit+5%2F5%2E%2E%2E&whichpage=1

Tu trouveras le débat de l'époque

http://ffgolfv2.havassports.net/Ffgforum/topic.asp?TOPIC_ID=14477&FORUM_ID=6&CAT_ID=2&Topic_Title=cartes+rouges&Forum_Title=Forum+REGLES

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De toute façon au delà des cartes rouges, il y aura toujours des tricheurs. Le seul vrai avantage de la carte rouge faite en toute honnêteté, c'est, comme le souligne Claire, que l'on choisit ses partenaires, son heure de départ, ses conditions météo. Et ça c'est quand même un avantage sur une compet classique. Même si jouer avec des amis, n'est pas un gage de "mieux jouer", cela peut gâcher la concentration aussi.

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Doit-on alors remettre en cause les résultats des joueurs jouant régulièrement sur le même parcours avec leurs amis du club ?...

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De toute façon au delà des cartes rouges, il y aura toujours des tricheurs. Le seul vrai avantage de la carte rouge faite en toute honnêteté, c'est, comme le souligne Claire, que l'on choisit ses partenaires, son heure de départ, ses conditions météo. Et ça c'est quand même un avantage sur une compet classique. Même si jouer avec des amis, n'est pas un gage de "mieux jouer", cela peut gâcher la concentration aussi.

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Petit détail supplémentaire pour les membres ne jouant que des compétitions "officielles" :
vous n'avez pas l'impression de jouer toujours à la même heure et toujours avec les mêmes personnes tous les dimanches ?

Doit-on alors remettre en cause les résultats des joueurs jouant régulièrement sur le même parcours avec leurs amis du club ?...

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Effectivement, le dimanche matin, je joue souvent à peu près à la même heure, mais rarement avec les mêmes personnes... Enfin j'me comprends...

Plus sérieusement, mes shoots, j'les prends chez moi, pour les coupe du paté, là où le parcours vaut 71 alors qu'en GP il vaut 74...

http://www.sur-la-planete-zebulon.net/article-4167062.html

Bravo Zeb.