Un simple éclairage. je pense qu'il est désagréable pour un individu de personnaliser la sanction. Un joueur ne va pas aimer d'avoir encourru des coups de pénalité, et ne va pas aimer que ce soit un autre joueur (et de quel droit s'il vous plait ?) qui les lui inflige.
Quand c'est un arbitre, il représente le droit et le joueur "s'écrase".
Quand c'est un co-compétiteur, ça plombe l'ambiance.

Quand c'est possible, essayez de communiquer au joueur concerné que "s'il joue selon les règles, il devrait s'auto compter telle ou telle pénalité".

Que vous, son co-compétiteur, ne lui ajoutez rien du tout et que vous lui rappelez simplement une règle qu'il a certainement oubliée et que ce sont les règles de golf qui font qu'il encourt une pénalité. Vous, vous n'y êtes pour rien.

Ca ne marche pas toujours, mais vous ne devenez plus qu'un joueur ayant indiqué ce que vous croyez être la règle.

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J'espere qu'ils ont pu être disqualifiés.
A oui au fait, ils l'ont été ?

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question cruelle pour mp3 : en fait c'est lui qui a abn

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Ce qui est incroyable, c'est qu'on puisse jouer au golf avec une telle mentalité.

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Tu connais un peu la psychologie JJ, donc tu sais que ce type de comportement n'est pas particulier au golf, on le retrouve partout, y compris sur les forums et dans la vie courante.

Il est d'ailleurs bien établi que le comportement d'un joueur sur un parcours (en particulier sous la pression de la compétition) reproduit à peu de choses près son comportement dans la vie de tous les jours. C'est d'ailleurs qpour cela que les japonais organisent souvent des séminaires d'entreprises sur des parcours de golf, ils peuvent y analyser les qualités et les défauts de leurs cadres beaucoup plus rapidement que par des entretiens ou des jeux de rôles.

La réaction d'agacement ou l'envie de sanctionner dépend aussi beaucoup de la manière.
Pour une même faute, tu vas te trouver une fois en face d'un joueur inexpérimenté, qui manifestement commet une erreur parce qu'il est paumé ou qu'il pense à autre chose, et une autre fois, tu vas te trouver en face du mec qui commet la faute par pure provovcation, en se foutant ouvertement te ta tronche, et en général pour te tester façon lascars de banlieue, de manière à voir si tu vas réagir ou t'écraser...

En l'occurence, et vu le comportement, on était dans ce deuxième cas de figure, ce qui a provoqué le clash, beaucoup plus que la faute elle même.

Un bon sujet d'étude en tout cas, au moins aussi passionnant que la psychologie des corbeaux ou des trolls de forums, peut être le sujet d'un autre livre, ou qui sait, d'un autre blog...

La triche c'est une autre histoire, plus banale, mais intéressante sur le plan psychologique aussi.
Certains tricheurs sont des imbéciles grossiers, mais d'autres sont de véritables petits génies de la manipulation.
Des Majax de l'alvéole...
Juste un exemple : Le mauvais tricheur retrouve sa balle perdue super bien placée, le bon tricheur fait retrouver sa balle perdue... super bien placée... par ses partenaires...

L'art de la manipulation cher aux prestidigitateurs...

sinon, mes deux compères Amassy et pistac, les véritables noms de Laurel et Hardy, (ça explique tout du complot mondial pour m'énerver), je ne sais pas...
Moi j'ai eu ABJ, et eux, sont certainement sortis avec ABE (à bon entendeur...)

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Je n'ai pas la prétention d'apporter "la solution" car je doute qu'elle existe.

Un simple éclairage. je pense qu'il est désagréable pour un individu de personnaliser la sanction. Un joueur ne va pas aimer d'avoir encourru des coups de pénalité, et ne va pas aimer que ce soit un autre joueur (et de quel droit s'il vous plait ?) qui les lui inflige.
Quand c'est un arbitre, il représente le droit et le joueur "s'écrase".
Quand c'est un co-compétiteur, ça plombe l'ambiance.

Quand c'est possible, essayez de communiquer au joueur concerné que "s'il joue selon les règles, il devrait s'auto compter telle ou telle pénalité".

Que vous, son co-compétiteur, ne lui ajoutez rien du tout et que vous lui rappelez simplement une règle qu'il a certainement oubliée et que ce sont les règles de golf qui font qu'il encourt une pénalité. Vous, vous n'y êtes pour rien.

Ca ne marche pas toujours, mais vous ne devenez plus qu'un joueur ayant indiqué ce que vous croyez être la règle.

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je pense aussi que c'est une trés bonne solution, en effet ce sont les regles qui sanctionnent et non le co-competiteur.
j'ai pas fait beaucoup de compet et mon index est encore élevé mais j'ai jamais eu de probleme (pourtant à mon niveau il y en a plein de points à compter !)
mais si mon co-competiteur fait un air-shot ou autre, je lui montre que je l'ai vu en disant un truc du style "ah c'est dommage ...!" avec de la compassion pour lui et pas histoire de dire "tiens je vais pouvoir te mettre 1 pt de pénalité".
lui montrer que c'est pas moi qui le juge et qui lui mets son point de pénalité mais les regles et que je suis aussi déçu que lui de ce air-shot ou autre....

ça a été pareil dans l'autre sens et si un jour j'ai un co-compétiteur qui se comporte comme un flic et qui me dit "tiens je te mets un point de plus pour ton air-shot" avec quasi un sourire, je le prendrai trés mal et j'aurai envie de lui répondre "je sais, je connais les regles et j'ai pas besoin que tu me le rappelles !"

Vers le 7éme ou 8 éme trou, ils se sont pris le bec (une fois de plus) paske l'un des deux ne se comptait pas un air-shot (pourtant réel) ...
J'interviens alors et leur explique qu'air-shot ou pas, c'est pas grave, la compéte étant en stab et le litige portant sur un tel score, que le joueur en question aurait du relever sa balle depuis bien longtemps ...

J'aurais mieux fait de me taire, paske du coup c'est moi qui suis devenu la cible de leur mauvaise humeur, et pour le coup, ils étaient devenus les meilleures amis du monde !!!

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ça a été pareil dans l'autre sens et si un jour j'ai un co-compétiteur qui se comporte comme un flic et qui me dit "tiens je te mets un point de plus pour ton air-shot" avec quasi un sourire, je le prendrai trés mal et j'aurai envie de lui répondre "je sais, je connais les regles et j'ai pas besoin que tu me le rappelles !"

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Euh, on te met pas 1 point de plus pour cause d'air shot, un air shot est un coup de golf, et compte comme tel. Mais ca n'est pas une pénalité.
Bon, je sais bien qu'à l'arrivée sur la carte de score, c'est pareil.

quote:

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...Bon, je sais bien qu'à l'arrivée sur la carte de score, c'est pareil...

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ben alors ...... puisque tu sais..... pourquoi bon DIEU ... pourquoi ????
NAN Rien !!!

mais bon comme je suis encore index élevé, je ne suis pas trés pointu sur le vocabulaire et pour moi un air shot meme si c'est pas un point de pénalité par définition c'est un point en plus quand meme et c'est aussi pénalisant

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...Bon, je sais bien qu'à l'arrivée sur la carte de score, c'est pareil...

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ben alors ...... puisque tu sais..... pourquoi bon DIEU ... pourquoi ????
NAN Rien !!!

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C'est comme les ceusses qui t'annoncent 2 coups de pénalité pour une balle hors limite ou dans l'eau, mais qui comptent pas le coup qui a envoyé la balle HL ou dans l'eau. C'est pas faux sur la carte de score, mais y a de quoi discuter un moment quand toi, tu comptes pas pareil.
Parce que celui qui me fera ajouter 2 coups de pénalité à mon score pour une balle HL, il est pas né.

Ca ne marche pas toujours, mais vous ne devenez plus qu'un joueur ayant indiqué ce que vous croyez être la règle.

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D'accord avec ca mais passées la pédagogie vis à vis de l'ignorant ou l'invitation à corriger une erreur manifeste(toujours en faveur du joueur,bizarre),je suis surpris de la tolérance de la majorité des intervenants vis à vis de la triche.
J'ai cru apprendre dés mes débuts,une chance sans doute,que le golf se jouait selon les régles,sinon c'en n'était plus.
Donc,quand on tombe sur un tricheur ou des "erreurs" répétées,on l'allume,gentiment mais fermement,dés le début.
Généralement ca cesse.S'il continue,je ne signe pas la carte,point barre.Et tant pis pour l'ambiance et la commission sportive parfois "gênée" mais reconnaissante quand même.
Ca me semble présenter au moins 2 avantages:
-être cohérent avec soi-même et les régles du jeu.
-ne plus jouer que des parties "réglos" et sympas dans son club et autour...C'est étrange mais il semble que de trés légers aménagements dans les compositions de parties nous évitent désormais des joueurs réputés "limites".
Que des avantages,je vous dis!

quote:

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Ca ne marche pas toujours, mais vous ne devenez plus qu'un joueur ayant indiqué ce que vous croyez être la règle.

D'accord avec ca mais passées la pédagogie vis à vis de l'ignorant ou l'invitation à corriger une erreur manifeste(toujours en faveur du joueur,bizarre),je suis surpris de la tolérance de la majorité des intervenants vis à vis de la triche.
J'ai cru apprendre dés mes débuts,une chance sans doute,que le golf se jouait selon les régles,sinon c'en n'était plus.
Donc,quand on tombe sur un tricheur ou des "erreurs" répétées,on l'allume,gentiment mais fermement,dés le début.
Généralement ca cesse.S'il continue,je ne signe pas la carte,point barre.Et tant pis pour l'ambiance et la commission sportive parfois "gênée" mais reconnaissante quand même.
Ca me semble présenter au moins 2 avantages:
-être cohérent avec soi-même et les régles du jeu.
-ne plus jouer que des parties "réglos" et sympas dans son club et autour...C'est étrange mais il semble que de trés légers aménagements dans les compositions de parties nous évitent désormais des joueurs réputés "limites".
Que des avantages,je vous dis!

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Ah non, désolé, pas que des avantages...

Effectivement, ton raisonnement est logique et cela semble la solution la plus simple et la plus évidente, mais comme je le disais plus haut, outre le fait que l'incident va déja te déconcentrer pas mal, si en plus le joueur que tu pénalises le prend de travers et se venge en te pourrissant ce qui te reste de concentration, ta partie est foutue.

Il n'y a donc pas de des avantages, il y a un prix à payer... du moins un risque à assumer...
Le risque d'être contraint à l'abandon par ras le bol...

Edited by - MP3 on 21/09/2006 08:20:48

Edited by - MP3 on 21/09/2006 08:21:10

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Donc,quand on tombe sur un tricheur ou des "erreurs" répétées,on l'allume,gentiment mais fermement,dés le début.
Généralement ca cesse.S'il continue,je ne signe pas la carte,point barre.Et tant pis pour l'ambiance et la commission sportive parfois "gênée" mais reconnaissante quand même.
Ca me semble présenter au moins 2 avantages:
-être cohérent avec soi-même et les régles du jeu.
-ne plus jouer que des parties "réglos" et sympas dans son club et autour...C'est étrange mais il semble que de trés légers aménagements dans les compositions de parties nous évitent désormais des joueurs réputés "limites".
Que des avantages,je vous dis!

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Par contre, si ca se passe un premier jour de GP, ils peuvent compter sur moi pour les suivre de loin le 2ème jour.

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...Par contre, si ca se passe un premier jour de GP, ils peuvent compter sur moi pour les suivre de loin le 2ème jour....

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Portnawak .... le 2ème jour ils ne joueront pas ensemble .....

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Portnawak .... le 2ème jour ils ne joueront pas ensemble .....

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Tu savais pas que j'avais le don d'ubiquité ...

Je ne regarde même pas ce que fait l'autre. S'il me dit 6 au lieu de 7, je note 6 et je me tais...

Par contre si c'est toute la partie comme ça, je peux te dire que je me ferais un vilain plaisir à donner leur nom, prénom, âge, etc... sur tous les forums de golf du web.... et biensûr auprès du club house....

A part de déconcentrer, c'est tout ce que tu vas gagner. Comme le dit Jean Max, seul un arbitre aura autorité... Toi en tant que co compétiteur tu n'as aucune chance...
Alors reste dans ta partie et tu fais justice après.... En tout cas c'est comme ça que je fais (et je sais que ce n'est pas forcément une bonne solution, pour l'ethique tout du moins)

Un tricheur, j'en ai croisé un, une fois.
Il jouait des Pro V1 avec des marques roses.
Sur un par 5, il tape une balle qui se jette directement dans des buissons entre le fairway et l'eau. Il me demande si elle est dans l'eau... je lui fais signe que je n'en suis pas certain.

Il part (au pas de course chercher sa balle) mais bien 15 m au dela de son point de chute.

Lorsque j'arrive il s'apprête à jouer sa balle soi disant retrouvé 15 m après son point de chute.
Malheureusement je trouve une Pro v1 avec des points roses dans les buissons à l'endroit où je l'ai vu tomber.
Il me demande ce que c'est comme balle, je lui dis. Il me répond que ce n'est pas la sienne (ah bon...)

Ok.... j'ai pris la balle avec un gros sourire, et je l'ai mis dans mon sac, en disant bien fort "Et une pro V1 de plus, chouette"...

Dans ces cas là, je ne discute pas..... hihihi

Je ne regarde même pas ce que fait l'autre. S'il me dit 6 au lieu de 7, je note 6 et je me tais...

Par contre si c'est toute la partie comme ça, je peux te dire que je me ferais un vilain plaisir à donner leur nom, prénom, âge, etc... sur tous les forums de golf du web.... et biensûr auprès du club house....

A part de déconcentrer, c'est tout ce que tu vas gagner. Comme le dit Jean Max, seul un arbitre aura autorité... Toi en tant que co compétiteur tu n'as aucune chance...
Alors reste dans ta partie et tu fais justice après.... En tout cas c'est comme ça que je fais (et je sais que ce n'est pas forcément une bonne solution, pour l'ethique tout du moins)

Un tricheur, j'en ai croisé un, une fois.
Il jouait des Pro V1 avec des marques roses.
Sur un par 5, il tape une balle qui se jette directement dans des buissons entre le fairway et l'eau. Il me demande si elle est dans l'eau... je lui fais signe que je n'en suis pas certain.

Il part (au pas de course chercher sa balle) mais bien 15 m au dela de son point de chute.

Lorsque j'arrive il s'apprête à jouer sa balle soi disant retrouvé 15 m après son point de chute.
Malheureusement je trouve une Pro v1 avec des points roses dans les buissons à l'endroit où je l'ai vu tomber.
Il me demande ce que c'est comme balle, je lui dis. Il me répond que ce n'est pas la sienne (ah bon...)

Ok.... j'ai pris la balle avec un gros sourire, et je l'ai mis dans mon sac, en disant bien fort "Et une pro V1 de plus, chouette"...

Dans ces cas là, je ne discute pas..... hihihi

Il n'y a donc pas de des avantages, il y a un prix à payer... du moins un risque à assumer...
Le risque d'être contraint à l'abandon par ras le bol...

Edited by - MP3 on 21/09/2006 08:20:48

Edited by - MP3 on 21/09/2006 08:21:10
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D'accord il y a un risque et je comprends parfaitement cette position s'ils sont 2 "complices".
Tu ne pouvais qu'abandonner.
Par contre j'ai beaucoup de mal à admettre la position de ceux qui diraient "quoiqu'il arrive,je garde ma concentration et je ne fais rien".
D'abord parce-que c'est une démission face à des conduites inadmissibles qui ne seront jamais résolues si on fait tous ca.
Ensuite parce-qu'on n'est pas une compet de club près au regard des règles et de l'esprit du jeu.
Enfin,il me semble,sauf objection de Claire,que ne rien dire et ne rien faire face à des comportements avérés,est également interdit.
Passée la pédagogie de l'erreur ou des débuts,ne doit-on pas prôner clairement,tous,la tolérance 0?

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A part de déconcentrer, c'est tout ce que tu vas gagner. Comme le dit Jean Max, seul un arbitre aura autorité... Toi en tant que co compétiteur tu n'as aucune chance...
Alors reste dans ta partie et tu fais justice après.... En tout cas c'est comme ça que je fais (et je sais que ce n'est pas forcément une bonne solution, pour l'ethique tout du moins)

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Si je comprends bien, en l'absence d'arbitre officiel dans chaque partie de golf, ce jeu n'est pas fait pour les humains. Je sais je pousse loin mais pas tant que cela puisque tout le monde a déjà joué avec un ou des tricheurs en compet ............et 'on a rien pu faire'.

Les tricheurs, eux, ils ont tout compris, comme dans notre société, le droit c'est fait pour les honnêtes gens et si on veut faire justice soi-même, on se retrouve en cabane. Va donner un coup de fer 7 à un gugusse sur le parcurs parce qu'il triche et je suis sûr que tu vas te retrouver interdit de parcours pendant un bon bout de temps.

Histoire vraie : un joueur a commencé le golf il y a trois ans, faut dire qu'il tape très fort mais a un petit jeu médiocre pas étonnant quand même qu'il soit un index à un chiffre.

Bizarre quand même ce gars et sa progression mais peut à peu les langues se délient car il joue souvent dans différentes parties.
Il y a peu, ne le voyant plus, je demande : et il est où le mec qui .....

Ah, tu ne sais pas ? il y a une plainte de déposée aux instances car il modifait ses cartes (gomme et crayon) avant d'aller porter le paquet au club.

Depuis il est réapparu sur les fairways et aux dires de certains........avec la même mentalité (il retrouve tj ses balles, etc; etc;)

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A part de déconcentrer, c'est tout ce que tu vas gagner. Comme le dit Jean Max, seul un arbitre aura autorité... Toi en tant que co compétiteur tu n'as aucune chance...
Alors reste dans ta partie et tu fais justice après.... En tout cas c'est comme ça que je fais (et je sais que ce n'est pas forcément une bonne solution, pour l'ethique tout du moins)

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Si je comprends bien, en l'absence d'arbitre officiel dans chaque partie de golf, ce jeu n'est pas fait pour les humains. Je sais je pousse loin mais pas tant que cela puisque tout le monde a déjà joué avec un ou des tricheurs en compet ............et 'on a rien pu faire'.

Les tricheurs, eux, ils ont tout compris, comme dans notre société, le droit c'est fait pour les honnêtes gens et si on veut faire justice soi-même, on se retrouve en cabane. Va donner un coup de fer 7 à un gugusse sur le parcurs parce qu'il triche et je suis sûr que tu vas te retrouver interdit de parcours pendant un bon bout de temps.

Histoire vraie : un joueur a commencé le golf il y a trois ans, faut dire qu'il tape très fort mais a un petit jeu médiocre pas étonnant quand même qu'il soit un index à un chiffre.

Bizarre quand même ce gars et sa progression mais peut à peu les langues se délient car il joue souvent dans différentes parties.
Il y a peu, ne le voyant plus, je demande : et il est où le mec qui .....

Ah, tu ne sais pas ? il y a une plainte de déposée aux instances car il modifait ses cartes (gomme et crayon) avant d'aller porter le paquet au club.

Depuis il est réapparu sur les fairways et aux dires de certains........avec la même mentalité (il retrouve tj ses balles, etc; etc;)

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En clin d'oeil à un post plus haut et reprenant une citation approximative du général de Gaule qui ne devait pas penser au golf (je crois, les puristes m'excuseront...):
"Mort aux cons? Vaste programme!"