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 "Permis de conduire" golfique!
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golfdorak


5 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  09:56:16  Voir le Profil  Envoyer un courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette réponse
Salut à tous, je voudrais pousser une petite gueulante concernant le fait qu'en 2006 en france, on laisse jouer n'importe qui (quel que soit son handicap ou son non hcp plutot...)! Personne ne connait l'étiquette ("ah bon, les parties de 2 sont prioritaires) et sous pretexte qu'un membre d'une soixantaine d'années n'ayant jamais pris de cours ni ne connaissant pas l'existence de l'étiquette reste financièrement un très bon client pour un golf, on laisse des parties de 4 faire des parcours en 5h45 et en refusant s'il vous plait le passage!!

Voilà, je me suis fais insulter violemment et voler ma balle hier par un septuagénaire qui m'a reproché de vouloir forcer le passage après 6 trous à attendre à 2 derrière une partie de 4 d'ou ma colère...

A quand un permis de conduire golfique obligatoire et la fin des passe-droits pour les personnes n'ayant de golfeurs que la carte de membre?!

BearWoods

France
2145 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  11:11:14  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Eternel débat qui se termine toujours pas: il y'a bien un permis de conduire et pourtant il y'a des morts tous les jours!
Laisse le temps au temps car bientôt les vieux cons, ce sera NOUS! Retour au haut de la page
Little tiger

France
7888 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  11:19:48  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Tu as porté plainte pour le vol de la balle ? ah les papys ont bien changé...

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ClaireCW

France
3924 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  11:44:20  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
L'étiquette ...
Elle dit que le groupe prioritaire est celui qui joue le plus vite, qu'il soit de 2, de 4 ou même de 1.

Elle dit aussi qu'on ne doit pas jouer tant que la partie qui est devant n'est pas hors de portée...

Le permis de conduire golfique, il existe, c'est la carte verte. Après, chaque club est libre d'accepter qui il veut sur son terrain.

il m'est arrivé une fois de jouer en plus de 6 heures. Je ne remettrai plus les pieds sur le parcours en question à la même période, ils ne savent pas gérer la situation, j'en prends mon parti.Retour au haut de la page

Paul

France
4670 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  11:48:22  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Eternel problème en effet, déjà longuement débattu ici. Des idées ont été émises (parrainage par exemple) mais hélas restées sans suite....c'est dommage. Rassures toi nous avons tous ici été confrontés à ce type de situation (quoique le vol de balle....le Papy il était mal avec moi...) qui gâche il est vrai certaines parties.

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bcbg

France
4072 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  11:57:04  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
trois remarques :

1- au moment où m'on parle de re-faire passer leur permis auto aux papies ...

2- ce n'est pas le cas dans la majorité des golfs. même tout seul, on me laisse passer qd je le demande, parfois on me le propose, y compris des papies (qui veulent avoir la paix devant et derrière)

3- tu prends ton portable et appelles le golf : trou n°6, partie de 4, personne devant eux sur les deux trous suivant, pouvez-vous intervenir svp. là tu juges la direction du golf qui a donné ou pas des instructions générales. déceptions pas excluses ...

Edited by - bcbg on 18/03/2006 11:57:40Retour au haut de la page

golfdorak


5 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  12:34:58  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Merci pour votre soutien!!
Le problème est que mon golf a 800 membres et quand j'appelle le matin en semaine pour avoir un départ l'après-midi , on me dit que tout est pris par des parties de 4 jusqu'à 15h00 en moyenne...
Je pense qu'en fait mon golf est une maison de retraire en plein air!!
En meme temps, si je travaillais comme tout le monde la semaine, le problème ne se poserait pas, mais je suis étudiant et je joue à hautes doses!!!

Un vrai conflit de génération...
M'enfin quand même, de là à me piquer ma prov1 que j'avais trouvé dans un étang, snif...Retour au haut de la page

bcbg

France
4072 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  13:09:17  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
800 membres, plutôt pas jeunes ... je comprends bien : j'ai vécu cela

les dirigeants protègent ces anciens, qui se prennent pour les propriétaires, et ne reçoivent pas les remarques des djeuns qui n'y connaissent rien.
la solution c'est l'affichage, non seulement de l'étiquette mais de la courtoisie :
quelques phrases qui semblent évidentes, mais qui ne sont écrites nulle part.

- regarder derrière soi et proposer le passage, même à un joueur isolé

- ne pas traîner sur un green

- laisser son sac du côté du prochain départ

- ne pas ramasser le drapeau avant la fin du dernier putt

- s'arrêter en arrière des boules rouges pour laisser jouer les dames tranquillement

- 100 fois 10 secondes, c'est la moyenne de temps de silence que l'on peut demander à ses partenaires dans une partie, quand on se met à l'adresse (1/4 d'heure sur 3 h 1/2)

... et le reste selon les besoins locaux

Edited by - bcbg on 18/03/2006 13:09:52Retour au haut de la page

arisan


0 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  13:19:47  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Je rajouterais:
- Ne pas donner de cours de golf sur le parcours, parcequ'y en a qui se prennent pour des pros sur les fairways !! Retour au haut de la page
Scoop


200 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  13:48:05  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

- ne pas ramasser le drapeau avant la fin du dernier putt

Pourquoi ?
J'le fais tout le temps moi ! Si j'ai fini de jouer le trou en premier, j'le ramasse, et je me tiens prête à le remettre en place dès que le dernier joueur a fini.
Il me semble que ça accélère la sortie du green.

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bcbg

France
4072 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  14:55:30  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
il ne s'agit pas de gagner le temps de se baisser s'il est à tes pieds (18 fois 3 secondes) mais d'avoir la courtoisie de ne pas souffler au dernier joueur "bon,alors ... ?"
même si tu ne le dis pas, tu le mets en position de retardeur.
pas sympa, c'est tout.

comme qd l'autre joue et que tu mets déjà ton chariot en bascule et, ça peut échapper, tu pars avant même la frappe de la balle (on a le droit, mais si l'on marche d'un pas plus vif, il faut tout de même attendre celui qui joue ?))

comme qd tu attends sur le tee d'un par 3 et que tu poses ta balle sur son tee, en te campant, les mains croisées sur ton club (on a le droit, mais rien n'empêche de ne poser sa balle au départ pendant que les autres quittent le green)

il y en a une quinzaine d'autresRetour au haut de la page

coco

United States
2578 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  15:25:47  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Visiter la page web de coco  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
+1
Je ferai d'ailleurs ca le premier lol...
ehehehe

bon LAPIN tu te depeche ?
fais gaffe la TORTUE arrive...

MDR

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Scoop


200 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  16:02:26  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

il ne s'agit pas de gagner le temps de se baisser s'il est à tes pieds (18 fois 3 secondes) mais d'avoir la courtoisie de ne pas souffler au dernier joueur "bon,alors ... ?"
même si tu ne le dis pas, tu le mets en position de retardeur.
pas sympa, c'est tout.

comme qd l'autre joue et que tu mets déjà ton chariot en bascule et, ça peut échapper, tu pars avant même la frappe de la balle (on a le droit, mais si l'on marche d'un pas plus vif, il faut tout de même attendre celui qui joue ?))

comme qd tu attends sur le tee d'un par 3 et que tu poses ta balle sur son tee, en te campant, les mains croisées sur ton club (on a le droit, mais rien n'empêche de ne poser sa balle au départ pendant que les autres quittent le green)

il y en a une quinzaine d'autres


- 1000

Franchement, ça vire un peu à la parano. Et c'est préjuger de ce que les gens pensent ...

C'est pas parce que j'attrape le drapeau pour le remettre que je mets la pression à qui que ce soit. Je fais ça avec tous les joueurs (bons ou débutants),et de manière général les partenaires font pareil. Et personne ne s'en offusque.
Au contraire, ça me paraît courtois de ne pas laisse un joueur se dé*****r avec le drapeau sous pretexte que c'est lui qui joue en dernier. Et en plus, ça va plus vite ... passeke quand t'attends derrière une partie, tu seras le premier à trouver que les 3 secondes sont bien longues ...

Pour le chariot en bascule, j'relève même pas tellement je trouve ça anodin... En plus ça me concerne pas, je porte mon sac.

Et planter son tee si c'est à moi de jouer la première sur un par 3, ben, je plaide encore coupable, je vais l'faire ça c'est sur ! Même si y'a encore quelqu'un sur le green. C'est pas pour ça que j'ai envie qu'ils jouent plus vite. Mais ainsi, je peux visualiser mon coup, les obstacles ... avoir une attitude qui me laisse concentrée ... Et en plus, je suis prête quand le green se libère !

Bon ben j'dois être une joueuse pas sympa. Heureusement qu'on est pas tombés ensemble au TFF! Retour au haut de la page

Skevtaz

France
37 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  16:20:55  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

quote:

il ne s'agit pas de gagner le temps de se baisser s'il est à tes pieds (18 fois 3 secondes) mais d'avoir la courtoisie de ne pas souffler au dernier joueur "bon,alors ... ?"
même si tu ne le dis pas, tu le mets en position de retardeur.
pas sympa, c'est tout.

comme qd l'autre joue et que tu mets déjà ton chariot en bascule et, ça peut échapper, tu pars avant même la frappe de la balle (on a le droit, mais si l'on marche d'un pas plus vif, il faut tout de même attendre celui qui joue ?))

comme qd tu attends sur le tee d'un par 3 et que tu poses ta balle sur son tee, en te campant, les mains croisées sur ton club (on a le droit, mais rien n'empêche de ne poser sa balle au départ pendant que les autres quittent le green)

il y en a une quinzaine d'autres


- 1000

Franchement, ça vire un peu à la parano. Et c'est préjuger de ce que les gens pensent ...

C'est pas parce que j'attrape le drapeau pour le remettre que je mets la pression à qui que ce soit. Je fais ça avec tous les joueurs (bons ou débutants),et de manière général les partenaires font pareil. Et personne ne s'en offusque.
Au contraire, ça me paraît courtois de ne pas laisse un joueur se dé*****r avec le drapeau sous pretexte que c'est lui qui joue en dernier. Et en plus, ça va plus vite ... passeke quand t'attends derrière une partie, tu seras le premier à trouver que les 3 secondes sont bien longues ...

Pour le chariot en bascule, j'relève même pas tellement je trouve ça anodin... En plus ça me concerne pas, je porte mon sac.

Et planter son tee si c'est à moi de jouer la première sur un par 3, ben, je plaide encore coupable, je vais l'faire ça c'est sur ! Même si y'a encore quelqu'un sur le green. C'est pas pour ça que j'ai envie qu'ils jouent plus vite. Mais ainsi, je peux visualiser mon coup, les obstacles ... avoir une attitude qui me laisse concentrée ... Et en plus, je suis prête quand le green se libère !

Bon ben j'dois être une joueuse pas sympa. Heureusement qu'on est pas tombés ensemble au TFF!


+100000 avec toi Scoop (bizare non ?)

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bcbg

France
4072 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  17:57:41  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
scoop, je te laisse avec tes amalgames

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Scoop


200 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  18:26:28  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

scoop, je te laisse avec tes amalgames

Ben non, si j'ai pas pigé ton propos, faut m'expliquer ... ça peut arriver ...

Bon ben t'aime pas les gens qui par tout un tas d'attitudes font sentir à des joueurs qu'ils sont trop lent. Ben moi non plus j'les aime pas. Simplement certaines des attitudes en question ne sont pas forcément l'oeuvre de ces gens malintentionnés. Voilà tout ..

On peut débattre sans en arriver à des phrases lapidaires non? Retour au haut de la page

bcbg

France
4072 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  19:03:53  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

Ben non, si j'ai pas pigé ton propos, faut m'expliquer ... ça peut arriver ...

oui, la preuve

certaines des attitudes en question ne sont pas forcément l'oeuvre de ces gens malintentionnés. exact mais on ne peut pas tjrs le leur dire plus d'une fois

On peut débattre sans en arriver à des phrases lapidaires non?


certainement, mais ..."Heureusement qu'on est pas tombés ensemble au TFF!", ce n'est pas de ma plume.

sur un autre post, notre ami (nous sommes tous amis, en fait, et c'est ce qui nous permet de parler franchement) nous demandait s'il était trop poli.
Reconnais qu'il y a qq golfeurs, peut-être très talentueux, qui appliquent au golf les attitudes du rugby ou du hockey sur glace.

sans aller jusque là, on ne va pas tout reprendre, je dis oui : quand tu attrapes le drapeau avec la belle intention de le remettre toi-même, tu mets une pression invisible mais certaine sur celui qui s'apprête à putter ; idem le chariot en bascule une fois qu'il a joué (après lui : ...) ou, plus souvent, au départ des dames, même qd c'est son épouse ou sa compagne, heu, un peu moins si c'est sa nouvelle maitresse.
ce n'est pas de la paranoïa et qd j'ai meublé, une fois un édito avec ce sujet, plusieurs (en grec c'est plus que 2) asso m'ont demandé à reprendre le texte pour le présenter à leurs membres par ce que leur pdt ne savaient plus "en quelle langue s'exprimer" sic l'un d'eux.

enfin, qd quelqu'un bouscule un peu cette courtoisie, il est bien difficile de le lui dire. ça m'est arrivé dimanche dernier ... au bar, et c'est lui qui offrait. Il est resté muet un moment, nous avons parlé d'autre chose puis, en me quittant, il m'a dit "tu as bien fait de me le dire, car je ne m'en rendais pas compte et que personne ne m'en avait fait la remarque".
je tiens le nom de ce golfeur, hors antenne, à ta disposition.
voilà ma scoop

cela ne me fait pas jouer mieux Retour au haut de la page

Scoop


200 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  19:43:29  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

certainement, mais ..."Heureusement qu'on est pas tombés ensemble au TFF!", ce n'est pas de ma plume.

Désolée, c'était de l'humour. J'avais mis un gros smiley tout plein de dents et je pensais que ce petit artifice était justement prévu pour l'indiquer ... au contraire ça m'aurait fait bien plaisir de jouer avec toi !

quote:

Reconnais qu'il y a qq golfeurs, peut-être très talentueux, qui appliquent au golf les attitudes du rugby ou du hockey sur glace.

Ca c'est bien vrai !

Pour le reste, nous resterons avec nos divergences. A partir du moment où je ne me sens pas agressée quand quelqu'un attrape le drapeau alors qu'il me reste à putter car pour moi c'est un geste normal (sans se mettre sous le nez du joueur bien sur) et à préconiser en compétition pour accéléler la sortie du green, je continuerai ...
Idem pour mon plantage de tee sur un par 3.
Du reste, j'ai un certain nombre d'années de golf derrière moi, et je pense (surtout en compétion de femmes, y'a pas de cadeau) qu'on m'en aurait fait part si mon attitude génait ... Mais peut être me trompe-je.


Sur ce c'est p'tet une différence de "culture" golfique. Attention, je parle de différence, je dis pas que la mienne est bonne et les autres mauvaises ...
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ironben

France
592 Réponses
Publié - 18/03/2006 :  22:01:08  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Je dois dire que je réagis tout à fait comme toi sur le green, Scoop.
Dès que j'a putté, je vais ramasser le drapeau pour le remettre en place dès que le dernier à enquillé, et j'attend de mes partenaires qu'ils fassent pareil.

Et il ne 'est jamais venu à l'esprit que je pouvais "pressurer" (ou être "pressuré") en agissant ainsi.

Je pense que c'est plutôt agir en étant respectueux des parties qui suivent de libérer le green au plus vite.Retour au haut de la page

bcbg

France
4072 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  00:00:31  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
vous me semblez trop délicats pour ramasser le drapeau et marcher vers le trou, stopper à 1m puis le planter en croisant la main du malheureux qui retire sa balle. ok
le drapeau étant en général unpeu plus loin, je me place au-dessus et le ramasse en même temps que l'autre prend sa balle.
j'ai dit 3 secondes de plus ? c'est juste.
et je le rattappe à la sortie du green.

que vous le vouliez ou non, en ramassant le drapeau, justement pour gagnez du temps comme vous le dites, vous ajoutez une pression au dernier à putter. c'est une évidence physique, mais bon, si elle vous échappe et que personne, vous voulant du bien, n'a jugé bon de vous en parler, tant mieux pour vous.
idem pour le reste.Retour au haut de la page

Paul

France
4670 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  09:48:56  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
D'ailleurs il n'y a qu'à regarder les tournois Pro, les cadets ont tous le drapeau en main et c'est rare qu"il traine sur le green.

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Scoop


200 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  10:38:13  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

que vous le vouliez ou non, en ramassant le drapeau, justement pour gagnez du temps comme vous le dites, vous ajoutez une pression au dernier à putter. c'est une évidence physique, mais bon, si elle vous échappe et que personne, vous voulant du bien, n'a jugé bon de vous en parler, tant mieux pour vous.
idem pour le reste.

Je te trouve quand même très affirmatif et c'est dommage ... Contrairement à toi, je ne suis pas sure que beaucoup de joueurs aient ce "ressenti". Si un joueur venait à me dire que cela lui met la pression, je lui répondrai qu'il peut prendre tout son temps pour jouer et je lui expliquerai ma démarche, voilà tout.
Je ne pense vraiment pas que ce soit un problème de courtoisie.Retour au haut de la page

Little tiger

France
7888 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  11:08:51  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
L'histoire du drapeau, ça me rappelle deux histoires : une fois je le prends et me tiens silencieusement derrière le gars à 4-5 mètres. Il me dit "pas derrière moi s'il te plait, ça me gêne" (il devait être vachement concentré sur son trou...); bon je me mets devant lui, le drapeau toujours à la main.
Et sur un autre trou, politesse aidant, je me mets bien devant lui à 2-3 mètres, et là il me sort "Tu peux poser le drapeau ? le claquement du fanion dans le vent me dérange". ZEN. C'était un retraité et il perdait le MP. A vouloir être poli...

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Little tiger

France
7888 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  11:09:39  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Je trouve qu'avoir autant de papys sur les fairways, c'est mieux que de les avoir dans les maisons de retraite

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Little tiger

France
7888 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  11:12:09  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

Heureusement qu'on est pas tombés ensemble au TFF


ben c'est sûr, un coup de fer 7 de Scoop, ça fait mal...

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bcbg

France
4072 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  12:42:29  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
alors, elle frappe :
- aïe ! ça va pas ? ça fait mal, t'as pris quoi ?
- toi, t'as pris deux pointsRetour au haut de la page
Scoop


200 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  13:05:14  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

alors, elle frappe :
- aïe ! ça va pas ? ça fait mal, t'as pris quoi ?
- toi, t'as pris deux points

Ah oui je suis d'accord, ça c'est une demande de conseil ! Retour au haut de la page

Alb Atroce

France
2546 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  15:37:38  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

Bon ben j'dois être une joueuse pas sympa.


Ben comme ça, on fera la paire
quote:

Heureusement qu'on est pas tombés ensemble au TFF!


Ben là, Scoop, tu t'avances beaucoup ... Attends un peu de voir ton partenaire et tu risques de regretter bcbg

Nan, sérieusement, 100 % d'accord avec ma partenaire de TFF : relever le mât dès qu'on a fini son putt, je le fais aussi, en prenant d'ailleurs soin de bien tenir le drapeau pour pas qu'il claque au vent et ne gêne pas ceux qui doivent encore putter. Je n'ai jamais eu l'impression que ça mettait la pression à quiconque ... Je pense que tout dépend de la façon dont c'est fait. Pareil sur les par 3, à mon tout petit niveau de daube, planter la balle sur le tee si je suis le premier à jouer m'aide à entrer dans ma routine, qu'il y ait ou non des gens sur le green ... et je ne vois pas en quoi ça peut les déranger (en règle générale, ils ne regardent pas ce que font ceux qui sont au départ). Dans ce cas alors, pourquoi ne pas demander à ceux qui sont sur le greens de modifier aussi leur routine pour aller plus vite (sans vérifier 3 fois la ligne de putt par exemple) parce que sinon ça peut vouloir suggérer : " je sais que vous êtes là, je vous ai vu mais je prends mon temps et je vous em...brasse".

Bon c'est un peu caricatural, mon truc mais c'est un peu ça quand même.

Edited by - alb atroce on 19/03/2006 15:40:35Retour au haut de la page

bcbg

France
4072 Réponses
Publié - 19/03/2006 :  18:20:20  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
eh bien charles louis et onurb n'auront pas besoin de ramasser de drapeau ...

en ce qui concerne le tee planté très vite, c'est aussi valable sur les par 4 et 5 qd la partie de devant est à portée de bon drive mais ... c'est ma façon de voir.
lutter contre le jeu lent ne veut pas dire pousser le flight de devant.
je regarde souvent derrière ... bon, cétacé, comme le demi que j'offrirai à scoop.
et à ...
niklas ! (les impôts)Retour au haut de la page

Fondug

France
10424 Réponses
Publié - 20/03/2006 :  09:04:22  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Hier, partie à 4, en 3h45 en partant à 10h10, pas réservé de départ avant, soleil, bons shots, le bonheur quoi...Retour au haut de la page
bcbg

France
4072 Réponses
Publié - 20/03/2006 :  10:26:27  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
infernal


sur quel 9 trous ?

Edited by - bcbg on 20/03/2006 10:27:11Retour au haut de la page

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