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Sujet |
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Gilbert Laloge
233 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 13:27:33
Juste pour voir..... |
bcbg
France
4072 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 13:39:30
la pub existe dans les deux cas et c'est le consommateur qui la ressent sur les etiquettesgolfique
ou non, la presse gratuite se debrouille plutot bien qd elle distribue
largement avec des textes pro ; les journalistes sont payes autant
semble-t-il et la tendance va vers l'elargissement des kiosques de gratuits souvenez-vous
de golf mag, repris par bernard chevry : il m'avait dit que dès qu'il
enregistrait un abonnement, il augmentait l'impression de deux mag,
pour rester dans le quota de la commission paritaire ; on trouvait le
mag dans les presentoirs de la plupart des golfs (pas tous : certains
ne les deballaient meme pas) metro,, |
Gilbert Laloge
233 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 13:42:52
quote:
la pub existe dans les deux cas et c'est le consommateur qui la ressent sur les etiquettesgolfique
ou non, la presse gratuite se debrouille plutot bien qd elle distribue
largement avec des textes pro ; les journalistes sont payes autant
semble-t-il et la tendance va vers l'elargissement des kiosques de gratuits souvenez-vous
de golf mag, repris par bernard chevry : il m'avait dit que d�s qu'il
enregistrait un abonnement, il augmentait l'impression de deux mag,
pour rester dans le quota de la commission paritaire ; on trouvait le
mag dans les presentoirs de la plupart des golfs (pas tous : certains
ne les deballaient meme pas) metro,,
Est-ce que Bernard t'avait parlé de la "subvention" versée par la FFG pour ce magazine.....? Sujet Tabou |
Scoop
200 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 15:53:55
Est-il vraiement pertinent d'opposer ces deux presses ? Si
je souhaite me tenir informée de l'actu, je lis métro. Si je souhaite
trouver une analyse, une réflexion, un pourquoi du comment, je peux
acheter le monde ou autre... J'ai
participé au journal "le golf" (oui oui je sais, c'est nul, naze, de la
daube ...) et je ne me considère pas comme journaliste ( oui oui je
sais, c'est heureux ...), même pas pigiste mais juste intermédiaire
permettant de faire accéder à l'information des tours féminins ceux qui
causent pas anglais ou n'aiment pas ou ne peuvent pas chercher l'info
sur le net ... Pour une analyse plus profonde, ben y'a Golf au féminin ... Claire Champarnaud (adresse mail valide, oui oui je sais, je dis pas ça en espérant qu'on me propose un job de reporter ...)
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namnet
France
1227 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 16:04:30
quote:
Est-il vraiement pertinent d'opposer ces deux presses ?
+1. Le titre du post est un peu léger pour lancer un débat... |
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 16:18:05
quote:
golfique ou non, la presse gratuite se debrouille plutot bien qd elle distribue largement avec des textes pro ;
c'est
logique, la plupart des gens qui écrivent dans ces gratuits viennent du
web, ils ont été recrutés sur leurs sites ou sur certains blogs. on a eu un exemple ici y a pas longtemps... ils ont raison de prospecter de ce côté, c'est là qu'on trouve les mieux informés et les plus motivés... Question rémunération, ça va de zéro à l'infini, comme pour les horaires de travail... Le
gros problème pour eux, c'est de trouver des annonçeurs, parce que les
institutionnels, ou les gratuits gérés par des groupes importants font
jouer leur poids, avec la pression amicale habituelle... Certains gratuits sont un peu sur la corde raide, mais d'autres, qu'ils soient bons ou mauvais, ne feront jamais faillite... Il y a du répondant derrière, et du lourd... Mais ceux-là ne recrutent pas sur le web, ils ont déja leurs employés. |
Little tiger
France
7888 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 17:11:19
Pour moi, c'est presse payante et presse gratuite. |
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 18:33:13
Le problème avec les annonçeurs, c'est qu'ils savent compter... Et qu'ils ne sont pas très nombreux...S'ils
passent déja une annonce dans un support qui est distribué, un exemple
au hasard, dans tous les club-house, ils ne vont pas passer cette
annonce en double ou en triple dans un deuxième ou un troisième support
qui va être lu par les mêmes personnes, aux mêmes endroits. Ils
vont garder le premier support, celui qui est bien en place, ou celui
qui est soutenu et financé par un groupe de communication important,
c'est logique, ils sont du même monde, ils jouent les pro-ams et dînent
ensemble, ils vont pas se tirer dans les pattes mutuellement. C'est certainement très compliqué pour celui qui arrive derrière et qui tente de les démarcher. Ils vont répondre : "on a déja donné..." , "laissez nous votre carte", ou quelque autre formule de politesse... La solution serait peut-être de proposer quelque chose d'original et de différent, mais ça, c'est encore plus compliqué... En
tout cas, certains gratuits donnent du boulot à d'excellents
photographes, (bon, faut des sous aussi, ils sont pas donnés...) mais
ils ont bien raison, parce que ça marche, il ya du talent et du
travail, les lecteurs aiment Seb et Enzo ! Ils apportent un plus énorme
au niveau du visuel, quelque chose qui accroche l'oeil dans la masse de
publications étalées partout, la couverture, faut faut que ça ressorte
! Que ça donne envie d'aller y voir ! Rien à voir avec des photos jolies, mais classiques picorées dans des agences du net. Des mecs qui arrivent à rendre Ribéry presque beau, c'est des génies ! |
JJ
3042 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 19:55:39
" Si un boulanger distribuait une baguette gratuite, on considérerait
que c’est une atteinte à la libre concurrence. Pourquoi cette exception
pour les journaux ? Evidemment qu’ils tuent la presse ! Ils accélèrent
le passage des titres indépendants entre les mains des capitalistes. En
plus, ils laissent croire que le journalisme, l’intelligence, le
reportage, l’enquête, ne valent pas un sou...." Jean François Kahn |
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 29/09/2006 : 22:53:48
Certes JJ, mais ne perd pas de vue que de plus en plus, les gratuits
appartiennent à de gros organes de presse... Qui n'ont aucune intention
de se suicider de cette manière, bien au contraire. En occupant le terrain, ils barrent la route aux autres et s'organisent eux-mêmes leur propre concurrence. Un système astucieux, bien connu dans le transport aérien...Le gratuit "journal du golf", par exemple, sais-tu à qui il appartient ? c'est facile : C'est écrit sur leur site (une obligation légale) Tu crois qu'ils font de la concurrence à leurs patrons ? Sur
le web, certains sites commerciaux (payants ou trufffés de pubs) ont
vite compris le danger que constituaient les blogs (gratuits), qui
attirent beaucoup d'audience. Ils ont donc tenté de créer leurs
propres blogs, comme le font les chaînes de télé par exemple, mais
c'est difficile de créer un bon blog, beaucoup plus difficile que de
créer un site... alors ils ont eu une idée de génie : rapatrier tous
ces petits blogs sur leur prore site, avec leurs animateurs compétents
et motivés, souvent travailleurs acharnés, leur petite notoriété, et
rapatrier par la même l'audience associée. Ils les ont rachetés pour une bouchée de pain, puis standardisés, formatés, et noyés dans la masse (la nasse) de leur gros site. Ils
ratissent large... même moi on m'a proposé de me racheter... quand je
leur ai annoncé le tarif (à peu près ce qu'AF a payé pour KLM), ils on
dit qu'ils allaient réfléchir... ça fait longtemps, j'ai plus de nouvelles... Si j'étais groupe de presse, je créerai plein de gratuits, et je rachèterais les autres gratuits. un gratuit, ça doit pas être cher ? Edited by - mp3 on 29/09/2006 22:55:04 Edited by - mp3 on 29/09/2006 22:57:24 |
baron
Antigua
84 Réponses |
Publié - 02/10/2006 : 18:14:05
Ma philosophie est plus simpliste. 'Tout travail mérite salaire.' Karl MarxJ'ai tjr eu une méfiance vis à vis du gratuit... Donc,
j'achête des magasines payants et je ne lis pas les gratuits pour ne
pas les encourager. C'est pas eux qui embaucherons les journalistes qui
auront perdu leurs jobs quand les gratuits auront liquidé la
concurence...
|
Greeny_2
2098 Réponses |
Publié - 02/10/2006 : 19:03:17
Il y a aussi un truc qui me gêne avec les magazines gratuits de golf
que l'on trouve dans les clubs, c'est qu'ils semblent particulièrement
maltraités par les gens qui les ont parcourus. On en trouve ici et là,
souvent dans les vestaires ou les entrées dans d'assez piteux états
comme si leur statut d'être gratuits ne leur donnait pas la même
possibilté d'être respectés. |
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 02/10/2006 : 19:52:19
quote:
Ma philosophie est plus simpliste. 'Tout travail mérite salaire.' Karl MarxJ'ai tjr eu une méfiance vis à vis du gratuit... Donc,
j'achête des magasines payants et je ne lis pas les gratuits pour ne
pas les encourager. C'est pas eux qui embaucherons les journalistes qui
auront perdu leurs jobs quand les gratuits auront liquidé la
concurence...
Ah Baron, tu sais, je connais des gens qui travaillent dans des gratuits, et qui sont très bien payés. Ce sont les annonceurs qui payent. Bon
d'accord, les forumistes qui y bossent, eux, ne sont pas payés à leur
juste valeur, mais c'est normal, ils sont impayables les forumistes !
|
Paul
France
4670 Réponses |
Publié - 02/10/2006 : 20:20:10
quote:
quote:
Est-il vraiement pertinent d'opposer ces deux presses ?
+1. Le titre du post est un peu léger pour lancer un débat...
A
mon sens il n'est pas pertinent d'opposer au sein d'une même
corporation deux concepts différents! Mais ce n'est que mon avis
(gratuit) bien entendu |
Phil2003
France
1777 Réponses |
Publié - 02/10/2006 : 21:24:03
quote:
Il
y a aussi un truc qui me gêne avec les magazines gratuits de golf que
l'on trouve dans les clubs, c'est qu'ils semblent particulièrement
maltraités par les gens qui les ont parcourus. On en trouve ici et là,
souvent dans les vestaires ou les entrées dans d'assez piteux états
comme si leur statut d'être gratuits ne leur donnait pas la même
possibilté d'être respectés.
Bah
oui et c'est assez normal car y a pas grand chose à lire : les gens
prennent ( machinalement et encore je le remarque de moins en moins )
feuillettent vaguement et abandonnent le pauv canard 10 m plus loin. Mais c'est surement dû aussi, et même plus, à l'apparence du produit qui fait cheap et presque "non respectable". Du coup c'est un produit plus zappé de page en page que réellement lu. Quand
il y a des piles de "Golf Senior" qui normalement est un produit vendu
et dont l'apparence est quand même plus luxueuse, ils ne subissent pas
du tout le même sort. C'est un peu comme autrefois "Golf Magazine"
distribué dans les clubs : les gens traitaient le produit plus
délicatement et on en voyait jamais - ou rarement - des exemplaires
souillés dans les poubelles.
|
nrvemen
Monaco
26 Réponses |
Publié - 02/10/2006 : 22:15:06
D'après http://www.sportstrategies.com/ Emap (éditeur de Golf Européen et Golf Magazine) s'apprêterait à lancer un gratuit baptisé France Golf |
baron
Antigua
84 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 09:31:55
quote:
Ah Baron, tu sais, je connais des gens qui travaillent dans des gratuits, et qui sont très bien payés. Ce sont les annonceurs qui payent.
J'avais
lu les 2 sujets intéressants du moment avant de répondre et je crois
avoir compris. Mais ça ne change pas ma position. Je continuerai à
acheter la presse de mon choix et même le jour ou tu bossera pour un
gratuit, je ne lirai pas. Si tout le monde se contente des gratuits,
bientôt nous n'aurons plus çà.... Que veux-tu, j'suis de la vieille
école. l'autre jour, sur un grand prix, y'a des d'jeuns qui tchataient
entre eux et y'en a un qui a dit en me regardant: - Tiens regarde, y'a encore le dinosaure qu'est là!!
|
Fondug
France
10424 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 09:40:48
Et sinon, tu préfères ton papa ou ta maman ? |
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 09:53:31
quote:
D'après http://www.sportstrategies.com/ Emap (éditeur de Golf Européen et Golf Magazine) s'apprêterait à lancer un gratuit baptisé France Golf
j'achète ! |
Gilbert Laloge
233 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 09:55:12
quote:
Et sinon, tu pr�f�res ton papa ou ta maman ?
C'est quoi ton deuxième pseudo? ....ce serait pas Materazzi par hasard ? |
Fondug
France
10424 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 10:04:18
quote:
quote:
Et sinon, tu pr�f�res ton papa ou ta maman ?
C'est quoi ton deuxième pseudo? ....ce serait pas Materazzi par hasard ?
J'vois
pas bien l'rapport. C'est juste que presse gratuite contre presse
payante, c'est une question aussi opportune que celle que je viens de
poser. |
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 10:05:34
quote:
l'autre jour, sur un grand prix, y'a des d'jeuns qui tchataient entre eux et y'en a un qui a dit en me regardant: - Tiens regarde, y'a encore le dinosaure qu'est là!!
quand t'auras mon âge, t'entendra bien pire, du moins, si ton sonotone fonctionne correctement... Par contre des fois, certains jeunes, on les entend plus du tout quand ils regardent la feuille de résultats... Il semblent comme qui dirait médusés... L'avantage
quand on est vieux, c'est que si tu te fais étaler par un jeune, tu
pourras toujours dire que c'est normal, il est jeune. Par
contre, quand tu es jeune et que tu te fais étaler par un vieux, ça
doit être assez vexant, et même carrément agaçant si tu as chambré un
peu le vieux juste avant le départ... Mais en fait je sais pas ce qu'ils ressentent, j'ai jamais joué au golf étant jeune. Je
vois juste leur visage devenir tout pâle au fil des trous, les grands
coups de fers qu'ils balancent dans leur pauvre sac qui n'y est pour
rien, les balles qu'ils jettent dans les obstacles d'eau, comme à la
télé, même des fois y en a qui demandent la permission d'aller faire
pipi... Et on refuse !!
|
Gilbert Laloge
233 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 10:11:41
quote:
quote:
quote:
Et sinon, tu pr�f�res ton papa ou ta maman ?
C'est quoi ton deuxième pseudo? ....ce serait pas Materazzi par hasard ?
J'vois
pas bien l'rapport. C'est juste que presse gratuite contre presse
payante, c'est une question aussi opportune que celle que je viens de
poser.
Laisse maman en dehors du forum.... Si l'opportunité de la question ne t'intéresse pas, je vais t'expliquer mon point de vue . Je
sors à l'instant de chez ton patron et je lui ai dit : vous
comprenez, c'est ma passion et j'ai un peu de temps libre. Alors, le
boulot de Fondug, je peux vous le faire, et gratuitement. Il a bien
aimé ce discours. Je pense qu'il va t'en parler bientôt.... Raisonnement par l'absurde...bien évidemment. |
Fondug
France
10424 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 10:33:37
Alors en vrac : -
Je te laisse ma place avec grand plaisir, vu que je vais m'barrer. Ceci
dit, ton raisonnement est déjà en vigueur dans certains secteurs de mon
métier. Et oui... - Presse gratuite ne s'oppose pas à presse payante
car les lecteurs des premiers ne sont pas une perte de clientèle pour
les seconds. C'est au contraire un moyen de dynamiser un secteur
moribond. J'ai arrêté d'acheter la presse bien avant l'avènement des
gratuits et je ne lis pas le journal du golf au détriment de golf
digest vu que si le journal du golf, ou autre, n'existait pas, je
n'acheterai pas non plus golf digest. - Certains groupes de presse
ont assez vite compris que les envies et les attentes des lecteurs
étaient différentes et que le pognon se ferait sur la pub et non les
ventes. Ceux qui s'accrochent à leurs lecteurs acheteurs vont mal finir. -
On peut s'en désoler ou pas, là n'est pas le problème. Le virage est
pris, c'est la vie. Je me désolerai de ne plus pouvoir lire libé. En
revanche, qu'il soit ou non dans les kiosques, je m'en claque, du
moment que je peux le lire sur 'ternet. C'est juste un modèle
économique différent. - On peut trouver juste ou injuste certaines
tournures ou évolutions sociales et/ou économiques mais le fait est que
tu t'adaptes ou tu meurs. Pleurer sur le lait renversé ne changera
malheureusement, ou heureusement, rien du tout. |
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 10:59:12
Il y a une autre différence que je voudrais mentionner, et qui fait
partie des motivations d'achat de payants, c'est le côté "collector"Les
gratuits, je les lis, parce que le sujet m'intéresse, mais je ne les
garde pas, sauf les photos de Seb et Enzo, que je punaise au-dessus de
mon lit. Par
contre, et surtout à cause des photos évidemment, magnifiques, et de la
qualité de l'impression papier, j'achète, et je garde des publications
comme Golf Digest et surtout Golf Digest au féminin. Un peu pour le contenu, mais surtout parce que ce sont aussi de beaux objets, des collectors. Je me vois pas en train de les jeter à la poubelle après les avoir lus. De ce point de vue là, s'ils maintiennent le niveau de qualité, ils auront toujours des acheteurs fidèles. |
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 21:31:34
Bon allez, j'avoue...Je collectionne aussi une page d'un certain gratuit qui s'appelle tout simplement : SPORT Je suis sûr que certains d'entre vous (j'ai les noms) voient de quelle page je veux parler... (non non, c'est pas Seb, ni Enzo) En plus, comme tout bon gratuit qui se respecte, ils viennent juste de créer leur blog ! J'espère qu'il y aura aussi une page qui... bon bref... Mot de passe et identifiant obligatoire... Faut être membré pour passer le portail de détection des impertinents. ils demandent pas encore le passeport à lecture optique pour entrer chez eux, mais ça viendra, ça viendra... http://www.blogsdesport.fr/ Bienvenue dans cet univers impitoyable, amis sportifs !
|
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 21:33:31
Ah ben ça... je clique au hasard et je tombe dessus...http://www.freesport.fr/glamour/glamour_list_actu.php bon les enfants ou les non sportifs (les golfeurs), vous allez au lit et vous glissez pas sur les vidéos gratuites, hein ! j'te vois Baron, j'te vois... Edited by - mp3 on 03/10/2006 21:35:26 |
menton
France
11 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 21:59:03
Super, t'as qu'à cliquer ... et faire glisser la souris |
Little tiger
France
7888 Réponses |
Publié - 03/10/2006 : 23:00:08
Je ne sais pas pourquoi le gratuit paraît si détestable aux yeux de
certains : vous qui arpentez la toile sans arrêt gratuitement... et
même les grands journaux (Le Monde etc...) ont une version Net gratuite
pour aller à l'essentiel. C'est quand même bon les NT... Par contre si
c'était sur un vulgaire papier journal vous crieriez au scandale ! |
MP3
St. Barthelemy
223 Réponses |
Publié - 04/10/2006 : 09:12:02
quote:
Je
ne sais pas pourquoi le gratuit paraît si détestable aux yeux de
certains : vous qui arpentez la toile sans arrêt gratuitement... et
même les grands journaux (Le Monde etc...) ont une version Net gratuite
pour aller à l'essentiel. C'est quand même bon les NT... Par contre si
c'était sur un vulgaire papier journal vous crieriez au scandale !
De
toutes façons c'est incontournable, version web ou version papier,
maintenant, il y en aura un nouveau par jour, et quand les chinois vont
s'y mettre, j'te raconte pas la déférlante version Dazibao... Sale coup pour les dinosaures...
tiens allez, celui du jour :
29 Septembre 2006 je cite in extenso (lettre d'info GolfWorld) L'information
golfique payante est révolue. Avec Golfworld.fr, l'information golfique
devient totalement gratuite. Pour les particuliers, et pour les
professionnels. A partir du 29 septembre 2006, Golfworld.fr lance un programme de gestion de contenus Golfworld. Grace
à ce programme, tout site internet qui souhaite mettre en ligne les
dépêches d'actualité Golfworld peut le faire simplement, en insérant un
code HTML spécifique à l'intérieur des pages qui doivent petre
enrichies. Pour participer à ce programme, il suffit de se rendre à l'adresse suivante: htp://www.golfworld.fr/rss/content.php Edited by - MP3 on 04/10/2006 09:12:33
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Little tiger
France
7888 Réponses |
Publié - 04/10/2006 : 16:31:33
sans compter Google qui s'y est mis (en mettant juste les liens sur la
même page) et qui provoque la fureur des journaux belges... La
grand-messe du 20 heures est presque révolue ! il suffit d'aller sur
les sites respectifs des chaines pour se concocter son propre journal
en différé et gratuitement. Il faut prendre le train en marche tant qu'on peut ! |
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