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 Sujet  |
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roman
France
194 Réponses |
 Publié - 06/02/2004 : 11:42:29
 
je me
permet juste d'intervenir pour donner mon sentiment personnel sur
ces histoires d'argent et de joueurs qui se plaignent.
Personnellement, je ne me plaindrais jamais en public car c'est un
choix de vie que j'ai fait (pour ceux qui ne le savent pas je suis
passé professionnel depuis 1 an). Ensuite je voudrais préciser
qu'avant de gagner des millions, jouer sur les plus beaux parcours
du monde, etc... il faut pour la plupart d'abord en passer par
d'énormes investissement personnels, financiers pour un retour plus
qu'hypothétique. Raphael a pris un risque énorme en choisissant
cette carrière, elle peut s'arrêter du jour au lendemain, ce qu'il
gagne il ne le doit qu'à lui même et aux résultats qu'il obtient et
non pas à des contrats mirobolants pour plusieurs années comme dans
d'autres sports. Si dans deux ans les résultats ne sont plus là, il
n'aura plus de sponsors et plus d'argent.
N'oublions pas non
plus qu'il reste en France et qu'il paye ses impôts comme vous et
moi en fonction de ses gains, grâce aux millions qu'il gagne comme
vous dites il participe au bien commun.
Et surtout je le répéte
c'est un choix risqué et tout ce qu'il peut gagner il le
mérite.
c'est sur c'est pas la mine je vous l'accorde mais il
faut avoir les capacités pour supporter cette pression.
Je pense
pour ma part que le golf est le sport le plus juste au niveau
rémunération (n'oublions pas que le marché du golf aux Etats unis
représentait en 2002 63 milliards de dollars), il est donc logique
que les portes drapeaux des sociétés travaillant dans le golf en
touche une partie.
De plus c'est un sport couperet comme je l'ai
dit plus haut (à part quelques stars tranquille pour plusieurs
générations) pour les autres c'est un boulot quotidien pour
maintenir et améliorer leur niveau.
 |
patrick.micheletti
1311
Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 11:47:46
 
le must,
Ray Floyd quand il est venu au Lancôme : Concorde New-York / Roissy
(3h30) hélicoptère jusquà Saint-Nom : (15 minutes)
Temps total de trajet de sa chambre d'hôtel à NY jusqu'à son
vestiaire de St Nom : 4 h45 !
et retour idem !
La classe, kwâ..... |
Christian
France
976 Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 12:00:49
[quote]
ce qu'il gagne il ne le doit qu'à lui même et aux
résultats qu'il obtient .
[\quote]
Personne n'a dit le contraire
[quote] Si dans deux ans les résultats ne sont plus là, il n'aura
plus de sponsors et plus d'argent.
N'oublions pas non plus qu'il
reste en France et qu'il paye ses impôts comme vous et moi en
fonction de ses gains, grâce aux millions qu'il gagne comme vous
dites il participe au bien commun.
[\quote]
Il lui en restera quand même un petit peu de l'argent et il n'y a
rien de plus normal que de payer ses impôts. désolé mais je ne
féliciterai jamais quelqu'un pour ça
[quote]
De plus c'est un sport couperet comme je l'ai dit plus
haut (à part quelques stars tranquille pour plusieurs générations)
pour les autres c'est un boulot quotidien pour maintenir et
améliorer leur niveau.
[\quote]
Absolument d'accord et une fois de plus mes propos ne
s'adressaient qu'aux stars. Tu sais bien que je vous côtoie
plusieurs semaines par an vous les pros lambda et je connais trés
bien les sommes que vous gagnez et qui ne vous permettent pas de
faire des folies ni d'acheter une ferrari
|
roman
France
194 Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 12:05:38
si je
m'en suis acheté une elle trône sur la cheminée de mon salon
lol
il faut bien rêver
avec un peu d'imagination on pourrait presque entendre le bruit |
patrick.micheletti
1311
Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 12:06:44
quote:
Je comprends tout à fait que vu de nos fenetres on puisse
trouver que les sportifs de haut-niveau ne manque pas d’air de se
plaindre.
Mais comment ferions nous à leur place ? Vu de leur
fenetre…Hein ?
Et si Rapahel Jacquelin n’avait pas abandonné et
avait scoré 1000 ?
Comment auriez vous reagi ?
Ps : chui pas d’humeur…
voila un sujet qui devient intéressant, grâce à Raphaël.
en fait, dans ce type de situation désespérée, que nous avons
l'avantage de connaître tous, et nous, plus souvent que lui, il y a
deux attitudes possibles :
Partant du constat qu'il est impossible de continuer la partie
normalement, vu notre état de délabrement physique ou mental (ou les
deux...) soit on abandonne, soit on termine en "balançant" ou en
"poussant la balle"
La plupart des joueurs pros choisissent de terminer quoi qu'il
arrive, quitte à "balancer", d'où les scores de 80 ou 85 qu'on
aperçoit parfois sur les leaderboards. Ou les scores de 95 ou 97 de
certains joueurs à un chiffre...
jouer dans la même partie qu'un partenaire qui "balance", on sait
tous ce que ça fait, c'est très pénible, ça casse complètement le
rythme et la concentration, il faut au maximum éviter d'infliger ça
à ses partenaires.
L'autre solution c'est l'abandon pur et simple, pour éviter de
péter un plomb, et éviter aussi de pourrir la partie des autres,
comme je l'expliquais çi-dessus.
Que l'on adopte l'une ou l'autre attitude, de toutes façons, il
faudra en assumer les inconvénients.
Prétendre que l'on peut continuer à jouer sans broncher même
lorsqu'on est au fond du trou et que tout va mal et s'enchaîne de
mal en pis, comme à Melbourne, je ne crois pas que ce soit possible,
sauf à se foutre de son score, c'est à dire à ne plus jouer au golf.
Continuer en essayant de "prendre sur soi", c'est aussi risquer le
pétage de plombs grave, voire gravissime, avec ensuite plusieurs
semaines de galère derrière pour s'en remettre...
Je crois que
c'est ce que Jacquelin a voulu éviter. Je pense qu'il l'a senti
venir, et qu'il a coupé net le contact pour éviter la surchauffe du
moteur et la rupture du joint de culasse. Je crois que le voyant
rouge s'est allumé à son petit tableau de bord, derrière les
lunettes noires...
En tout cas ce n'est pas moi qui vais porter un jugement sur sa
décision, moi à qui il est arrivé un certain nombre de fois
d'abandonner, de balancer, ou même de péter un plomb... voire
plusieurs plombs...
l'avantage de vieillir, on dirait que ça s'arrange avec l'âge...
Disons qu'on fait des arrangements avec le golf.... |
roman
France
194 Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 12:07:03
concernant les impôts je suis tout à fait d'accord c'est
juste pour souligner que lui reste en france quand d'autres
s'envolent dans des contrées plus hospitalières à ce niveau là
qui à londres qui à genève |
Christian
France
976 Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 12:17:36
quote:
concernant les impôts je suis tout à fait d'accord c'est juste
pour souligner que lui reste en france quand d'autres s'envolent
dans des contrées plus hospitalières à ce niveau là
qui à
londres qui à genève
OK et bon courage à toi aussi pour ta saison.
La mienne
commence au Alps Tour de Mohamedia: peut-être t'y verrais-je? |
patrick.micheletti
1311
Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 12:18:47
Bien
entendu, Roman, nous ne parlons que des joueurs du niveau de
Raphael, ou au-dessus. On sait très bien que c'est pas simple pour
ceux qui rament sur les circuits satellites, ou qui sont obligés de
renoncer pour diverses raisons. C'est un autre problème.
d'ailleurs, si tu lis bien les interviews des pros de haut niveau
dans les différents magazines, en particuliet dans golf digest, tu
verras que tous bénissent le ciel de pouvoir mener la vie qu'ils
mènent, qu'il ne voudraient en changer pour rien au monde, et qu'il
ne leur viendrait pas à l'idée de se lamenter sur leur sort. quand
ils vieillisent, leur seul regret, c'est de ne pas pouvoir
continuer... C'est pour ça qu'ils créent des circuits Seniors. Il y
aurait eu un circuit senior du temps de Ben Hogan, il jouerait
encore !
A ce niveau, et de plus en plus je dirais, vu l'augmentation
phénoménale des gains, la vie est belle.
Ca fait un certain
nombre d'années que je les suis sur différents circuits, j'ai pas vu
beaucoup de malheureux.
Malheureux en amour, parfois...
Mais
comme on dit, heureux au jeu...
|
Jean-Max
1572
Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 12:41:00
Mes
fonctions m'ayant amené quelquefois à avoir le rôle de starter dans
des compétitions fédérales, il m'est arrivé, avant le départ du
premier trou, de compter le nombre de clubs dans les sacs.
Dans
la plupart des cas, je me suis fait un peu "rabrouer" par les
joueurs qui s'étonnaient de cette pratique, et qui semblaient vexés
que je puisse les croire assez inattentifs pour avoir plus de 14
clubs. Au point qu'aujourd'hui, lorsque je dois avoir la fonction de
starter, je m'abstiens de faire ce comptage.
Je m'aperçois que
même au plus haut niveau ce genre de "bêtise" est encore possible.
On a récemment connu les joueurs du Tour Européen, disqualifiés pour
ne pas avoir échangé leurs cartes au départ (conséquence: scores
supèrieurs au score réalisé sur au moins 1 trou). On en voit
aujourd'hui se faire pénaliser pour plus de 14 clubs.
Il serait
temps que les "stars" (à tous les niveaux) descendent un peu de leur
piédestal et arrêtent de se croire à l'abri de ce genre de
mésaventure.
|
mimi64
France
1670 Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 14:26:43
quote:
Il serait temps que les "stars" (à tous les niveaux)
descendent un peu de leur piédestal et arrêtent de se croire à
l'abri de ce genre de mésaventure.
Je ne suis pas sur qu'ils se sentent à l'abri d'une telle
mésaventure, je pense que les joueurs de ce niveau ont (et doivent)
avoir une pleine confiance en leur caddy, et que dans cette
confiance, ils incluent la tache de s'assurer qu'il n'y a bien que
14 clubs... l'erreur étant humaine, il y a quelques ratés.
pour les compet fédérales ou tu assurais le starter, tous les
joueurs n'avaient pas necessairement un caddy ?? et si oui cela ne
devaient pas etre leur métier ??
Je crois me rappeler que Woosman à un The Open a eu la meme
mésaventure (je crois meme qu'il était leader avant ses
pénalités).
|
Jean-Max
1572
Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 14:45:45
Mon
expérience me prouve que la grande majorité des joueurs de bon
niveau (professionnels et amateurs), s'imaginent à l'abri de toute
ces pécadilles qui quelquefois vous amènent aux pénalités ou à la
disqualification.
Le simple regard qu'ils vous jettent lorsque
vous leur faites quelques recommandations basiques, pour ne pas dire
enfantines, vous fait bien comprendre que ces "messieurs" ont en
général un certain sentiment de supériorité.
Si vous dites sur le
départ du 1 à Mark ROE et à Jesper PARNEVIK: "Messieurs, avez vous
pensé à échanger vos cartes ?" ou si vous demandez à tel joueur de
Gounouilhou: "Cher ami, avez vous compté vos clubs?", vous aurez en
retour, au pire un marmonnement d'agacement et au mieux un regard
dont la traduction sera proche de: "Mais qu'est qu'il me veut ce
vieux c**, il me prend pour un jambon, ou quoi ?" 
Pourtant
j'ai l'impression d'y mettre toute la "diplomatie" voulue. |
mimi64
France
1670 Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 15:02:19
quote:
Mon expérience me prouve que la grande majorité des joueurs de
bon niveau (professionnels et amateurs), s'imaginent à l'abri de
toute ces pécadilles qui quelquefois vous amènent aux pénalités ou
à la disqualification.
Le simple regard qu'ils vous jettent
lorsque vous leur faites quelques recommandations basiques, pour
ne pas dire enfantines, vous fait bien comprendre que ces
"messieurs" ont en général un certain sentiment de
supériorité.
Si vous dites sur le départ du 1 à Mark ROE et à
Jesper PARNEVIK: "Messieurs, avez vous pensé à échanger vos cartes
?" ou si vous demandez à tel joueur de Gounouilhou: "Cher ami,
avez vous compté vos clubs?", vous aurez en retour, au pire un
marmonnement d'agacement et au mieux un regard dont la traduction
sera proche de: "Mais qu'est qu'il me veut ce vieux c**, il me
prend pour un jambon, ou quoi ?"
Pourtant
j'ai l'impression d'y mettre toute la "diplomatie" voulue.
Jean Max, tu devrais faire un site perso toi aussi, comme Raph
pour nous faire partager, ces moments d'émotion qui sortent de
l'ordinaire pour les communs golfeurs comme moi.
:-) |
Phil2003
France
353 Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 15:09:36
Cette
première partie du Tour qui les conduit d'abord en Afsud ( 2
semaines ) puis en Thaïlande et 2 semaines en Australie semble à
l'évidence très fatiguante à cause des temps de voyage , du décalage
horaire ,des conditions climatiques et de la nécessaire
acclimatation à des types de parcours et de greens tous différents ,
avec un entrainement et une reconnaissance quasi réduits à
néant.
D'ailleurs ce n'est pas la première année que Raph
s'écroule un peu à Melbourne : deux dermiers tours difficiles en
2002 ( 71,70, 75, 77) et un cut raté en 2003 (78,76).
Raph est d'ailleurs un des rares parmi les ténors ( le seul avec
Trévor Immelmann ) à avoir choisi d'enfiler les 5 premières semaines
sans le moindre break.
Thomas Björn et M.A.Jimenez , ou Ernie Els
sont arrivés "tout frais" la semaine dernière à Bangkok et les deux
européens ont préféré faire l'impasse sur l'Australie , tout comme
Monty , Westwood ,et bien d'autres.
Quant aux deux meilleurs
Européens des dernières années, Darren Clarke et Padraig Harrington
,ils ont carrément choisi de faire l'impasse totale sur ce début de
saison qui n'est pas forcément le plus rentable tant en Euros qu'en
points ranking.
Qu'il craque donc un peu , psychologiquement et physiquement
n'est ni surprenant ni catastrophique. On sentait déja la semaine
dernière un peu d'énervement et de frustration ( l'anecdote du bus )
dans ses propos et la perspective toujours possible d'entrer en deux
tournois dans le top 64 a du encore accroître la pression et la
frustation.
Il l'avoue d'ailleurs lui même, mais au golf ce type de pression
est quasi ingérable.Trop vouloir a tout prix faire impérieusement un
résultat est le meilleur moyen d'exploser.
Que l'on soit pro ou
amateur d'ailleurs
Donc ce petit break forcé n'est pas forcément néfaste avant le
ANZ Championship dont la formule particulière ( stableford modifié )
semble parfaitement correspondre au jeu de Raph qui est à ce jour le
joueur du tour qui engrange le plus de birdies.
Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec Patrick M.
pour ce qui est de l'abandon en cours de partie.
Pour moi ce
n'est pas quelque chose d'acceptable , ni d'excusable venant d'un
joueur pro ( sauf cas de force majeure bien sur.)
Heureusement ,
et mis à part pour John Daly , ces comportements restent quand même
rares.
Un round de golf n'est pas un marathon ou la montée de
l'Alpe d'Huez a vélo et quand on se pointe sur le tee de départ on
est à priori capable physiquement ET psychologiquement de terminer
18 trous ; et quelque soient les aléas du score et même un moment
donné le pire , cad la perspective inexorable de ne PLUS pouvoir
passer le cut.
On se DOIT de finir le parcours , et ce que décrit Raph est un
peu dérisoire quand on se rémémore les véritables séances de torture
qu'ont pu endurer tournois après tournois Seve le "Roi déchu" qui
trainait son malheur et ses 80 à répétition , Ian Baker-Finch ,
David Duval ou pire encore ce pauvre Olie qui un temps n'arrivait
même plus à marcher jusqu'au 18 tant son pied le faisait
souffrir.
Et ceci on le doit à l'organisateur , à ses sponsors et
surtout au public qui a payé pour voir jouer ses
idoles.
J'imagine un jour le tollé si un Tiger , Ernie ou Vijay
pliait bagage au 9 voyant qu'il ne pourrait plus passer le cut.
Je veux bien croire que ce soit pénible de jouer avec la
migraîne sans espoir de se qualifier , mais dans le cas d'une "vraie
migraine" on se fout immédiatement au lit et on se bourre d'Advil
plutot que de filer à la salle de sport ou que de se jeter sur un
clavier d'ordinateur pour raconter ses déboires.
Mais comme Raph a eu le courage d'avouer avec sincérité cette
petite défaillance ,il sera totalement pardonné. Amen !
Et qu'il
profite bien de Melbourne car ce n'est pas le plus mauvais endroit
pour faire une petite pause bien méritée  |
Jean-Max
1572
Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 15:51:50
quote:
Jean Max, tu devrais faire un site perso toi aussi, comme Raph
pour nous faire partager, ces moments d'émotion qui sortent de
l'ordinaire pour les communs golfeurs comme moi.
:-)
Trop aimable....
Il se trouve que j'ai le sentiment d'aimer le
golf pour ce qu'il devrait être et qu'il n'est malheureusemlent pas.
Alors un site perso qui deviendrait une litanie de mauvaise humeur,
suis pas sur que ça passionne les foules.
Pour en
revenir au sujet, j'approuve ce qu'écrit Phil2003 et j'en ai un peu
marre de toutes ces "stars" qui "crachent dans la
soupe".
Effectivement, mis à part le cas de force majeure, j'ai
beaucoup de mal à accepter tous ces abandons liés au score du
moment. J'en vois tous les dimanches des gens qui arrêtent leur
partie à cause d'un "mal au dos" providentiel. Il est curieux de
constater que ceux qui jouent bien n'ont jamais mal au dos.
Les
Pros sont la vitrine du golf et ceux qui doivent montrer l'exemple.
C'est une des contreparties de leur gloire et de leur confort. Alors
s'arrêter parce qu'on ne peut plus passer le cut, ou autres
prétextes tous autant fallacieux les uns que les autres, j'ai un peu
de difficulté à "avaler". |
7I150
Cayman
Islands
2857
Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 16:05:40
J'ai un
peu de mal à comprendre que l'on puisse faire ce genre d'erreur chez
les pros...
Enfin quoi le caddy, son boulot c'est de vérifier le nombre de
clubs dans le sac avant chaque parcours, de vérifier l'échange des
cartes, et de connaître l'heure de départ NON ?
Si ces trois conditions sont remplies, à priori il y aura pas de
surprise de règles... au départ |
mimi64
France
1670 Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 16:05:45
pour
répondre à phil.
Raph est encore "jeune" dans son expé de pro bien classé, et il a
apprendre comment gérer tout cela.
De plus, il a une approche
avec son coach du mental assez récente, et donc comme dit PM, il a
peut etre réussi à sentir "l'implosion" qui pourrait risquer de
l'empecher d'avoir ses chances dans les prochains tournois, pour
intégrer le top 64....ou au contraire son travail mental n'a pas
encore abouti....
Nous verrons par la suite si cela était un bon choix, ou si les
conséquences sont plus négatives que positives de celui-ci.
Tu cites comme irrespectueux vis a vis :
Et
ceci on le doit à l'organisateur , à ses sponsors et surtout au
public qui a payé pour voir jouer ses idoles.
dan,s le cas
de Raph : le public en australie ne devait pas etre tres nombreux
derriere lui surtout avec son 75 du premier jour, le public qui
vient voir ses idoles... je ne crois pas trop que le public
australien voit Raph en idole,
Les sponsors .... je les laisse
juge mais faite un 80 ou un 85 est ce mieux pour eux ?
Y a que les organisateurs qui peuvent se sentir lésés, mais comme
depuis quelques années ces prestations ne sont pas terribles, ils ne
doivent pas trop compter sur sa présence pour gérer leur prestattion
??
Tout ca pour dire, que je ne vois pas ce que Seve, ou DD
peuvent apporter comme moralité à l'abandon de Raph....ces 2
champions (hélas au passé) ne donnent plus trop envie de voir leur
jeu d'aujourd'hui.....alors un 85 de seve ou alors des birdies de
raph transformé en bogey pour pénalité, je prefere l'abandon de
raph....
|
Jean-Max
1572
Réponses |
Publié - 06/02/2004 : 16:14:09
quote:
J'ai un peu de mal à comprendre que l'on puisse faire ce genre
d'erreur chez les pros...
Pros ou "amateurs" du haut niveau: même combat.
Sache que le
nombre d'erreurs de ce type ayant entrainé des disqualifications est
assez impressionnant.
Ceci étant, on trouve ça dans toutes les
disciplines: seuls ceux qui ne font rien ne se trompent pas.
Le
golf demande beaucoup d'humilité et pas seulement dans le jeu. Dans
les "à côtés", il y aurait à dire aussi.... |
Philar
6
Réponses |
Publié - 11/02/2004 : 21:42:41
quote:
Oui je suis d'accord avec toi philar. Je connais le cout de la
vie en thailande et effectivement c'est un problème qu'il aurait
pu éviter même si la circualtion à Bangkok, c'est l'enfer.
Tu faisais quoi en Thailande ? j'adorerais y passer 1 ou 2
ans.
Désolé pour le retard Sébastien.
Je n'étais pas gérant
d'un salon de massage mais, moins exotique, bossais dans une
compagnie électrique. | |
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