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Sujet |
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Bob
Marley
Jamaica 24
Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 09:26:19
Hier je
regardais une émission où il y avait un "reportage" sur le dopage.
Je me suis demandé si le golf etait un sport propre ?
Quels médicaments pourraient prendre les champions pour améliorer
leurs performances ?
Dans quels mesures peut on se dopper au golf, à quels niveaux :
concentration, force musculaire, résistance à la pression ?
SVP, ce n'est pas la peine de ressortir
l'open de France et Marc Farry puisqu'il n'y avait pas
dopage.
Edited by - bob marley on 02/03/2004 09:32:55 |
patrick.micheletti
1421
Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 09:37:10
Si je
comprends bien, tu voudrais qu'on te fasse une ordonnance ? |
Bob
Marley
Jamaica 24
Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 09:49:11
Exactemement !!!
Non c'est juste que j'ai du mal à voir comment on peut se dopper
au golf. |
Duffer
Truk
1291 Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 10:12:04
quote:
... Dans quels mesures peut on se dopper au golf,
...
Le shampooing n'est pas interdit au golf, au contraire, il est
même conseillé :
[Règle 67-4(iii) - "Le comité a le droit de réduire la peine
d'un joueur en infraction de la règle 45-2 de telle sorte que ce
dernier évite l'incarceration, SI le joueur démontre qu'il s'est
fait un bon shampooing le jour de la compétition. ]
Sinon, à moins d'être Corey Pavin, je ne vois pas l'intérêt
de risquer les produits dopants pour gagner en muscles. Ce serait
plutôt les produits "calmants" qui peuvent aider un golfeur en crise
de "yips" ou autre, mais là encore je ne pense pas que cela vaille
le coup.
|
no_style
France
250 Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 10:18:55
quote:
Hier je regardais une émission où il y avait un "reportage"
sur le dopage.
Je me suis demandé si le golf etait un sport propre ?
Quels médicaments pourraient prendre les champions pour
améliorer leurs performances ?
Dans quels mesures peut on se dopper au golf, à quels niveaux :
concentration, force musculaire, résistance à la pression ?
SVP, ce n'est pas la peine de
ressortir l'open de France et Marc Farry puisqu'il n'y avait pas
dopage.
Edited by - bob marley on 02/03/2004 09:32:55
je suis pas un specialiste mais mon medecin (c un golfeur) m'a
dit que le principal dopant était les beta bloquant , histoire de
ralentir le rythme cardiaque et de zeneifier le golfeur :)
|
Fondug
France
6114 Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 10:42:54
Duffer,
se doper n'est pas synonyme d'accroissement de la masse musculaire.
Le dopage peut rechercher d'autres buts comme le ralentissement du
rythme cardiaque (beta-bloquant), meilleure récupération,
inhibiteurs de stress, etc.
Le dopage peut être constaté également suite à la prise d'un
médicament pour traiter une problème mineur (inflammation par
exemple). La liste des produits, non pas dopants au sens
amélioration de la performance, quoi que cela revienne au même, mais
interdits pour la pratique du golf en compétition est
impressionnante. On s'était moqué notamment de Guino et de son
Diantalvic. Donc dopage ne veut pas dire nécessairement, même si
c'est comme ça que le sens commun l'entend : action délibérée et
consciente de prendre un produit en vue d'améliorer les
performances. D'ailleurs, il faudra faire attention, même si les
controles seront peu fréquents à certains niveaux de compétition,
car si nul n'est sensé ignorer la loi, cela ne veut pas dire que
l'on doit la connaitre sur le bout des doigts mais bien que l'on ne
pourra évoquer sa méconnaissance comme argument.
Donc, plus de diantalvic quand bobo au coude... |
no_style
France
250 Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 11:09:23
quote:
Duffer, se doper n'est pas synonyme d'accroissement de la
masse musculaire. Le dopage peut rechercher d'autres buts comme le
ralentissement du rythme cardiaque (beta-bloquant), meilleure
récupération, inhibiteurs de stress, etc.
Le dopage peut être constaté également suite à la prise d'un
médicament pour traiter une problème mineur (inflammation par
exemple). La liste des produits, non pas dopants au sens
amélioration de la performance, quoi que cela revienne au même,
mais interdits pour la pratique du golf en compétition est
impressionnante. On s'était moqué notamment de Guino et de son
Diantalvic. Donc dopage ne veut pas dire nécessairement, même si
c'est comme ça que le sens commun l'entend : action délibérée et
consciente de prendre un produit en vue d'améliorer les
performances. D'ailleurs, il faudra faire attention, même si les
controles seront peu fréquents à certains niveaux de compétition,
car si nul n'est sensé ignorer la loi, cela ne veut pas dire que
l'on doit la connaitre sur le bout des doigts mais bien que l'on
ne pourra évoquer sa méconnaissance comme argument.
Donc, plus de diantalvic quand bobo au coude...
même les pastilles pulmol et le strepsil c des produits dopant!!
:)
ps: on peut trouver la liste des dopants via le site de la FFG |
Duffer
Truk
1291 Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 11:12:12
Je suis
d'accord, mais pour le grand public, dopage est synonyme de
gain en musculature, d'où le petit sourire de certains lorsqu'on
parle de dopage et golf.
Je suis d'accord aussi que là où le golfeur "tricheur" pourrait
éventuellement profiter des produits dopants est l'utilisation de
produits "calmants" (baisse de fréquence cardiaque, inhibiteur de
stresse, etc).
Comme dans tous les sports, ce sont les bons qui payent pour les
mauvais, et les Pros ne peuvent pas se guérir correctement des
blessures et autres rhumes parce que les médicaments contiennent
souvent des produits non pas "dopants" mais "masquants". C'est comme
le manque de bol du skieur britannique qui a dû rendre sa médaille
de bronze au comité des J.O. parce qu'il s'est "dopé". Il avait une
rhume et le médecin de l'équipe lui a dit que le produit "Vick's"
n'est pas interdit. Sauf que le même produit aux US n'est pas
exactement le même qu'en Gde Bretagne. Je crois qu'il a fini par
être innocenté de tricherie, mais il n'a pas pu garder sa
médaille. |
Fondug
France
6114 Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 11:21:40
Duffer,
ton histoire me rappelle un sketch de Seinfeld dans lequel il
s'intérrogeait sur la composition des médicaments en vente libre
pour guérir les malaises bégnins. C'est vrai, dans le commerce, tu
ne trouve plus un seul comprimé tout simple contre le mal de tête.
Par contre des tablettes hyperpuissantes nouvelle formule, y'a que
ça ! A croire que les labos mettent dans chaque cachet la dose
mortelle et enlèvent juste un chouïa pour pas prendre de risques...
A moins que ça ne soit le marketing. Tiens, j'vous mets au défi,
hormis chez Ed, et encore, de trouver un liquide vaisselle avec une
étiquette ne contenant pas les mots "hyper puissant", "nouvelle
formule", "deux fois plus efficace" (genre avant on vout prenait
vraiment pour des jambons), etc. Bah, y'a un mec qui s'était moqué
de ça y'a 25 ans, vous savez, avec des lunettes et une salopette...
Ben pour les médocs, c'est pareil. T'as l'nez pris, tu vas chez
l'apothicaire et c'est tout juste si le mec te dit pas "n'en prenez
pas 3, sinon vous risquez une attaque cérébrale..." Mais
meeeeeeeeeerde ! |
mimi64
France
1797 Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 11:30:55
Et
inversement.... n'est ce pas pour éviter les traces dans ses
analyses que Darren Clarke à arreté la Guiness et le cigare ???
est ce que ce n'était pas un anti stress ca ??!! |
Capitain
Slice
France
12 Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 11:34:35
Le
problème : c'est le mot "dopage" qui peut recouvrir une double
problématique :
1) Un problème d'éthique sportive; 2) Un problème de santé
publique;
Doit-on autoriser à jouer un joueur malade, blessé ou fraichement
opéré alors qu'il prend des médicaments interdits indépendamment de
toute ambition sportive ?
Cette question ne doit-elle pas relever de la liberté
individuelle de chaque joueur et de son médecin?Son traitement
"nécessaire", parfois vital, améliore-t-il sa performance en golf
?
Faire du sport, du golf par exemple, même en compétition, ne
peut-il pas aider le malade à subir sa maladie, son traitement, à
résister psychologiquement à sa pathologie ?
Toutes les instances nationales et internationales en charge du
sport sont d'accord et volontaires pour lutter contre les
"tricheurs".
Le problème c'est qu'il existe des produits thérapeutiques
"médicaments" qui contiennent des substances interdites et qui sont
notoirement inefficaces en golf pour améliorer la performance.Les
consommer pour se soigner ne peut donc pas signifier pas que l'on
souhaite améliorer ses performances.
Il y a donc évidemment des joueurs qui seront reconnus positifs
(en infraction) alors qu'il ne sont pas des tricheurs.
Prenons le cas d'un joueur amateur ou professionnel
allergique.Son médecin va lui prescrire un traitement pour lui
permettre, non pas d'améliorer sa performance, mais de poursuivre sa
passion ou son métier. Hors la plupart des produits utilisés pour
lutter contre les allergies sont interdits.
Il existera toujours des tricheurs qui, sous couvert de faux
traitements, chercherons à tricher.(le cyclisme selon l'émission
d'hier)
Il est dommage d'avoir mis en place un système qui condamne ceux
qui se soignent au même titre que ceux qui trichent.
Autre exemple : les cannabinoïdes : problème sportif ou de santé
publique ? Un joueur qui partage sa partie avec des éléphants roses
sur un faiway aux couleurs de l'arc en ciel avec des trous qui
parlent et se déplacent est-il avantagé en golf ?
Enfin et en raisonnant par l'absurde, tous les joueurs handigolf
et handisports sont dopés !
Le Ministère et l'AMA réfléchissent à un système d'autorisation
péalable sur dossier médical.Sachant qu'il y aurait 15 millions de
licenciés en France suscpetibles de subir un contrôle anti
dopage...il va falloir embaucher du monde pour traiter sur un même
pied d'égalité la masse des pratiquants et les joueurs de haut
niveau.
Les problèmes d'une émission comme hier sont les suivants :
1)Faut-il confier les contrôles à la police ?les médecins
préleveurs sont assermentés (donc la question ne se pose plus : ce
sont comme des policiers)
2)Existe-t-il des sports propres ? Pas de golfeur sur le plateau
pour y répondre, dommage... Si l'on fait la distinction entre
tricheurs et soignés, le golf est propre.
3) Le sport est-il dangereux pour la santé ? Il est probable
et malheureux que beaucoup de spectateurs aient eu cette
impression.
heureusement, le sport tue moins qu'il ne soigne ou entretien la
forme !
Il faut remettre les choses dans l'ordre :
Le golf est bon pour la santé, le vélo ou la natation également,
tout est question de pratique adaptée et de responsabilité du
pratiquant et du médecin.
C'est pourquoi il existe dans tous les sports des "catégories"
(âge, sexe, classements).
Pour conclure : mélanger le sport et la santé publique au sein
des mêmes textes et procédures est un exercice juridiquemnt difficle
et médiatiquement dangereux.
Hier,le sport n'a pas gagné.
|
patrick.micheletti
1421
Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 11:35:01
Le mieux
c'est la bière. C'est prouvé. avec modération, bien entendu,
pasque sinon :
Nous frappons jusqu'à la dernière, On se déchire comme des
pros au grand air PRO-NEN-BOURG ! Et toujours on r'tourne au
fond des bunkers Ou les balles dégueulent en chour sur nos Nike
de cadors !
La bière. La bière.Qu'est-ce qu'elle à fait de mon swing la bière
? La bière. La bière.C'est comme si c'était mon
partenaire.
Sous pression, dans la boite, ou dans la CAISSE ! On boit, on
compte les points dans les compètes ! PRO-NEN-BOURG Ca fait
mal aux dorsaux le lendemain Mais on va remettre ça sans fin.
La bière, la bière, Qu'est-ce qu'elle à fait de moi la
bière? La bière, la bière. C'est comme si c'était mon mental
leader.
La bière, moi, ça me rend moins nerveux. Moins nerveux ? Au
9, ça me fait croiser les yeux ! PRO-NEN-BOURG !! Mais si
jamais j'ai trop biberoné, Y'a rien à faire, pas moyen
d’scorer…
La bière, la bière, Qu'est-ce qu'elle à fait de moi la bière
!!La bière, la bière, C'est comme si c'était mon manager.
Et en puttant mon avant dernière Avant que je ne rentre dedans
ma dernière PRO(V1)-NEN-BOURG ! Je veux recevoir l'extrême
onction A grand coups de Heineken et de Michelob.
La bière, la bière, Qu'est-ce qu'elle à fait de moi la
bière.... La bière, la bière C'est comme si c'était mon
caddie, comme mon frère. Mdrrrrrrrrrrrrrrr !!! La bière
!
Edited by - patrick.micheletti on 02/03/2004 11:37:42 |
Fondug
France
6114 Réponses |
Publié - 02/03/2004 : 11:38:02
quote:
Le problème : c'est le mot "dopage" qui peut recouvrir une
double problématique :
1) Un problème d'éthique sportive; 2) Un problème de santé
publique;
Doit-on autoriser à jouer un joueur malade, blessé ou
fraichement opéré alors qu'il prend des médicaments interdits
indépendamment de toute ambition sportive ?
Cette question ne doit-elle pas relever de la liberté
individuelle de chaque joueur et de son médecin?Son traitement
"nécessaire", parfois vital, améliore-t-il sa performance en golf
?
Faire du sport, du golf par exemple, même en compétition, ne
peut-il pas aider le malade à subir sa maladie, son traitement, à
résister psychologiquement à sa pathologie ?
Toutes les instances nationales et internationales en charge du
sport sont d'accord et volontaires pour lutter contre les
"tricheurs".
Le problème c'est qu'il existe des produits thérapeutiques
"médicaments" qui contiennent des substances interdites et qui
sont notoirement inefficaces en golf pour améliorer la
performance.Les consommer pour se soigner ne peut donc pas
signifier pas que l'on souhaite améliorer ses performances.
Il y a donc évidemment des joueurs qui seront reconnus positifs
(en infraction) alors qu'il ne sont pas des tricheurs.
Prenons le cas d'un joueur amateur ou professionnel
allergique.Son médecin va lui prescrire un traitement pour lui
permettre, non pas d'améliorer sa performance, mais de poursuivre
sa passion ou son métier. Hors la plupart des produits utilisés
pour lutter contre les allergies sont interdits.
Il existera toujours des tricheurs qui, sous couvert de faux
traitements, chercherons à tricher.(le cyclisme selon l'émission
d'hier)
Il est dommage d'avoir mis en place un système qui condamne
ceux qui se soignent au même titre que ceux qui trichent.
Autre exemple : les cannabinoïdes : problème sportif ou de
santé publique ? Un joueur qui partage sa partie avec des
éléphants roses sur un faiway aux couleurs de l'arc en ciel avec
des trous qui parlent et se déplacent est-il avantagé en golf
?
Enfin et en raisonnant par l'absurde, tous les joueurs
handigolf et handisports sont dopés !
Le Ministère et l'AMA réfléchissent à un système d'autorisation
péalable sur dossier médical.Sachant qu'il y aurait 15 millions de
licenciés en France suscpetibles de subir un contrôle anti
dopage...il va falloir embaucher du monde pour traiter sur un même
pied d'égalité la masse des pratiquants et les joueurs de haut
niveau.
Les problèmes d'une émission comme hier sont les suivants :
1)Faut-il confier les contrôles à la police ?les médecins
préleveurs sont assermentés (donc la question ne se pose plus : ce
sont comme des policiers)
2)Existe-t-il des sports propres ? Pas de golfeur sur le
plateau pour y répondre, dommage... Si l'on fait la distinction
entre tricheurs et soignés, le golf est propre.
3) Le sport est-il dangereux pour la santé ? Il est probable
et malheureux que beaucoup de spectateurs aient eu cette
impression.
heureusement, le sport tue moins qu'il ne soigne ou entretien
la forme !
Il faut remettre les choses dans l'ordre :
Le golf est bon pour la santé, le vélo ou la natation
également, tout est question de pratique adaptée et de
responsabilité du pratiquant et du médecin.
C'est pourquoi il existe dans tous les sports des "catégories"
(âge, sexe, classements).
Pour conclure : mélanger le sport et la santé publique au sein
des mêmes textes et procédures est un exercice juridiquemnt
difficle et médiatiquement dangereux.
Hier,le sport n'a pas gagné.
Pas vu l'émission hier mais chui bien d'accord avec ces propos. | |