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patrick.micheletti
 
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 Golf ... propre ???
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Bob Marley

Jamaica
24 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  09:26:19  Voir le Profil  Envoyer un courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette réponse
Hier je regardais une émission où il y avait un "reportage" sur le dopage.

Je me suis demandé si le golf etait un sport propre ?

Quels médicaments pourraient prendre les champions pour améliorer leurs performances ?

Dans quels mesures peut on se dopper au golf, à quels niveaux : concentration, force musculaire, résistance à la pression ?

SVP, ce n'est pas la peine de ressortir l'open de France et Marc Farry puisqu'il n'y avait pas dopage.

Edited by - bob marley on 02/03/2004 09:32:55

patrick.micheletti


1421 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  09:37:10  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Éditer ce Message  Répondre en incluant le texte de cette Réponse  Effacer cette Réponse
Si je comprends bien, tu voudrais qu'on te fasse une ordonnance ?Retour au haut de la page
Bob Marley

Jamaica
24 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  09:49:11  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Exactemement !!!

Non c'est juste que j'ai du mal à voir comment on peut se dopper au golf.Retour au haut de la page

Duffer

Truk
1291 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  10:12:04  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

...
Dans quels mesures peut on se dopper au golf, ...


Le shampooing n'est pas interdit au golf, au contraire, il est même conseillé :

[Règle 67-4(iii) - "Le comité a le droit de réduire la peine d'un joueur en infraction de la règle 45-2 de telle sorte que ce dernier évite l'incarceration, SI le joueur démontre qu'il s'est fait un bon shampooing le jour de la compétition. ]


Sinon, à moins d'être Corey Pavin, je ne vois pas l'intérêt de risquer les produits dopants pour gagner en muscles. Ce serait plutôt les produits "calmants" qui peuvent aider un golfeur en crise de "yips" ou autre, mais là encore je ne pense pas que cela vaille le coup.Retour au haut de la page

no_style

France
250 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  10:18:55  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

Hier je regardais une émission où il y avait un "reportage" sur le dopage.

Je me suis demandé si le golf etait un sport propre ?

Quels médicaments pourraient prendre les champions pour améliorer leurs performances ?

Dans quels mesures peut on se dopper au golf, à quels niveaux : concentration, force musculaire, résistance à la pression ?

SVP, ce n'est pas la peine de ressortir l'open de France et Marc Farry puisqu'il n'y avait pas dopage.

Edited by - bob marley on 02/03/2004 09:32:55


je suis pas un specialiste mais mon medecin (c un golfeur) m'a dit que le principal dopant était les beta bloquant , histoire de ralentir le rythme cardiaque et de zeneifier le golfeur :)

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Fondug

France
6114 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  10:42:54  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Duffer, se doper n'est pas synonyme d'accroissement de la masse musculaire. Le dopage peut rechercher d'autres buts comme le ralentissement du rythme cardiaque (beta-bloquant), meilleure récupération, inhibiteurs de stress, etc.

Le dopage peut être constaté également suite à la prise d'un médicament pour traiter une problème mineur (inflammation par exemple). La liste des produits, non pas dopants au sens amélioration de la performance, quoi que cela revienne au même, mais interdits pour la pratique du golf en compétition est impressionnante. On s'était moqué notamment de Guino et de son Diantalvic. Donc dopage ne veut pas dire nécessairement, même si c'est comme ça que le sens commun l'entend : action délibérée et consciente de prendre un produit en vue d'améliorer les performances. D'ailleurs, il faudra faire attention, même si les controles seront peu fréquents à certains niveaux de compétition, car si nul n'est sensé ignorer la loi, cela ne veut pas dire que l'on doit la connaitre sur le bout des doigts mais bien que l'on ne pourra évoquer sa méconnaissance comme argument.

Donc, plus de diantalvic quand bobo au coude...Retour au haut de la page

no_style

France
250 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  11:09:23  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

Duffer, se doper n'est pas synonyme d'accroissement de la masse musculaire. Le dopage peut rechercher d'autres buts comme le ralentissement du rythme cardiaque (beta-bloquant), meilleure récupération, inhibiteurs de stress, etc.

Le dopage peut être constaté également suite à la prise d'un médicament pour traiter une problème mineur (inflammation par exemple). La liste des produits, non pas dopants au sens amélioration de la performance, quoi que cela revienne au même, mais interdits pour la pratique du golf en compétition est impressionnante. On s'était moqué notamment de Guino et de son Diantalvic. Donc dopage ne veut pas dire nécessairement, même si c'est comme ça que le sens commun l'entend : action délibérée et consciente de prendre un produit en vue d'améliorer les performances. D'ailleurs, il faudra faire attention, même si les controles seront peu fréquents à certains niveaux de compétition, car si nul n'est sensé ignorer la loi, cela ne veut pas dire que l'on doit la connaitre sur le bout des doigts mais bien que l'on ne pourra évoquer sa méconnaissance comme argument.

Donc, plus de diantalvic quand bobo au coude...


même les pastilles pulmol et le strepsil c des produits dopant!! :)

ps: on peut trouver la liste des dopants via le site de la FFGRetour au haut de la page

Duffer

Truk
1291 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  11:12:12  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Je suis d'accord, mais pour le grand public, dopage est synonyme de gain en musculature, d'où le petit sourire de certains lorsqu'on parle de dopage et golf.

Je suis d'accord aussi que là où le golfeur "tricheur" pourrait éventuellement profiter des produits dopants est l'utilisation de produits "calmants" (baisse de fréquence cardiaque, inhibiteur de stresse, etc).

Comme dans tous les sports, ce sont les bons qui payent pour les mauvais, et les Pros ne peuvent pas se guérir correctement des blessures et autres rhumes parce que les médicaments contiennent souvent des produits non pas "dopants" mais "masquants". C'est comme le manque de bol du skieur britannique qui a dû rendre sa médaille de bronze au comité des J.O. parce qu'il s'est "dopé". Il avait une rhume et le médecin de l'équipe lui a dit que le produit "Vick's" n'est pas interdit. Sauf que le même produit aux US n'est pas exactement le même qu'en Gde Bretagne. Je crois qu'il a fini par être innocenté de tricherie, mais il n'a pas pu garder sa médaille.Retour au haut de la page

Fondug

France
6114 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  11:21:40  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Duffer, ton histoire me rappelle un sketch de Seinfeld dans lequel il s'intérrogeait sur la composition des médicaments en vente libre pour guérir les malaises bégnins. C'est vrai, dans le commerce, tu ne trouve plus un seul comprimé tout simple contre le mal de tête. Par contre des tablettes hyperpuissantes nouvelle formule, y'a que ça ! A croire que les labos mettent dans chaque cachet la dose mortelle et enlèvent juste un chouïa pour pas prendre de risques... A moins que ça ne soit le marketing. Tiens, j'vous mets au défi, hormis chez Ed, et encore, de trouver un liquide vaisselle avec une étiquette ne contenant pas les mots "hyper puissant", "nouvelle formule", "deux fois plus efficace" (genre avant on vout prenait vraiment pour des jambons), etc. Bah, y'a un mec qui s'était moqué de ça y'a 25 ans, vous savez, avec des lunettes et une salopette... Ben pour les médocs, c'est pareil. T'as l'nez pris, tu vas chez l'apothicaire et c'est tout juste si le mec te dit pas "n'en prenez pas 3, sinon vous risquez une attaque cérébrale..." Mais meeeeeeeeeerde !Retour au haut de la page
mimi64

France
1797 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  11:30:55  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Et inversement....
n'est ce pas pour éviter les traces dans ses analyses que Darren Clarke à arreté la Guiness et le cigare ???

est ce que ce n'était pas un anti stress ca ??!!Retour au haut de la page

Capitain Slice

France
12 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  11:34:35  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
Le problème : c'est le mot "dopage" qui peut recouvrir une double problématique :

1) Un problème d'éthique sportive;
2) Un problème de santé publique;

Doit-on autoriser à jouer un joueur malade, blessé ou fraichement opéré alors qu'il prend des médicaments interdits indépendamment de toute ambition sportive ?

Cette question ne doit-elle pas relever de la liberté individuelle de chaque joueur et de son médecin?Son traitement "nécessaire", parfois vital, améliore-t-il sa performance en golf ?

Faire du sport, du golf par exemple, même en compétition, ne peut-il pas aider le malade à subir sa maladie, son traitement, à résister psychologiquement à sa pathologie ?

Toutes les instances nationales et internationales en charge du sport sont d'accord et volontaires pour lutter contre les "tricheurs".

Le problème c'est qu'il existe des produits thérapeutiques "médicaments" qui contiennent des substances interdites et qui sont notoirement inefficaces en golf pour améliorer la performance.Les consommer pour se soigner ne peut donc pas signifier pas que l'on souhaite améliorer ses performances.

Il y a donc évidemment des joueurs qui seront reconnus positifs (en infraction) alors qu'il ne sont pas des tricheurs.

Prenons le cas d'un joueur amateur ou professionnel allergique.Son médecin va lui prescrire un traitement pour lui permettre, non pas d'améliorer sa performance, mais de poursuivre sa passion ou son métier.
Hors la plupart des produits utilisés pour lutter contre les allergies sont interdits.

Il existera toujours des tricheurs qui, sous couvert de faux traitements, chercherons à tricher.(le cyclisme selon l'émission d'hier)

Il est dommage d'avoir mis en place un système qui condamne ceux qui se soignent au même titre que ceux qui trichent.

Autre exemple : les cannabinoïdes : problème sportif ou de santé publique ? Un joueur qui partage sa partie avec des éléphants roses sur un faiway aux couleurs de l'arc en ciel avec des trous qui parlent et se déplacent est-il avantagé en golf ?

Enfin et en raisonnant par l'absurde, tous les joueurs handigolf et handisports sont dopés !

Le Ministère et l'AMA réfléchissent à un système d'autorisation péalable sur dossier médical.Sachant qu'il y aurait 15 millions de licenciés en France suscpetibles de subir un contrôle anti dopage...il va falloir embaucher du monde pour traiter sur un même pied d'égalité la masse des pratiquants et les joueurs de haut niveau.

Les problèmes d'une émission comme hier sont les suivants :

1)Faut-il confier les contrôles à la police ?les médecins préleveurs sont assermentés (donc la question ne se pose plus : ce sont comme des policiers)

2)Existe-t-il des sports propres ? Pas de golfeur sur le plateau pour y répondre, dommage... Si l'on fait la distinction entre tricheurs et soignés, le golf est propre.

3) Le sport est-il dangereux pour la santé ?
Il est probable et malheureux que beaucoup de spectateurs aient eu cette impression.

heureusement, le sport tue moins qu'il ne soigne ou entretien la forme !

Il faut remettre les choses dans l'ordre :

Le golf est bon pour la santé, le vélo ou la natation également, tout est question de pratique adaptée et de responsabilité du pratiquant et du médecin.

C'est pourquoi il existe dans tous les sports des "catégories" (âge, sexe, classements).

Pour conclure : mélanger le sport et la santé publique au sein des mêmes textes et procédures est un exercice juridiquemnt difficle et médiatiquement dangereux.

Hier,le sport n'a pas gagné.


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patrick.micheletti


1421 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  11:35:01  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Éditer ce Message  Répondre en incluant le texte de cette Réponse  Effacer cette Réponse
Le mieux c'est la bière.
C'est prouvé.
avec modération, bien entendu, pasque sinon :


Nous frappons jusqu'à la dernière,
On se déchire comme des pros au grand air
PRO-NEN-BOURG !
Et toujours on r'tourne au fond des bunkers
Ou les balles dégueulent en chour sur nos Nike de cadors !

La bière. La bière.Qu'est-ce qu'elle à fait de mon swing la bière ?
La bière.
La bière.C'est comme si c'était mon partenaire.

Sous pression, dans la boite, ou dans la CAISSE !
On boit, on compte les points dans les compètes !
PRO-NEN-BOURG
Ca fait mal aux dorsaux le lendemain
Mais on va remettre ça sans fin.

La bière, la bière,
Qu'est-ce qu'elle à fait de moi la bière?
La bière, la bière.
C'est comme si c'était mon mental leader.

La bière, moi, ça me rend moins nerveux.
Moins nerveux ?
Au 9, ça me fait croiser les yeux !
PRO-NEN-BOURG !!
Mais si jamais j'ai trop biberoné,
Y'a rien à faire, pas moyen d’scorer…

La bière, la bière,
Qu'est-ce qu'elle à fait de moi la bière !!La bière, la bière,
C'est comme si c'était mon manager.

Et en puttant mon avant dernière
Avant que je ne rentre dedans ma dernière
PRO(V1)-NEN-BOURG !
Je veux recevoir l'extrême onction
A grand coups de Heineken et de Michelob.

La bière, la bière,
Qu'est-ce qu'elle à fait de moi la bière....
La bière, la bière
C'est comme si c'était mon caddie,
comme mon frère.
Mdrrrrrrrrrrrrrrr !!!
La bière !

Edited by - patrick.micheletti on 02/03/2004 11:37:42Retour au haut de la page

Fondug

France
6114 Réponses
Publié - 02/03/2004 :  11:38:02  Voir Profil  Envoyer un Courriel à l'Auteur  Répondre en incluant le texte de cette Réponse
quote:

Le problème : c'est le mot "dopage" qui peut recouvrir une double problématique :

1) Un problème d'éthique sportive;
2) Un problème de santé publique;

Doit-on autoriser à jouer un joueur malade, blessé ou fraichement opéré alors qu'il prend des médicaments interdits indépendamment de toute ambition sportive ?

Cette question ne doit-elle pas relever de la liberté individuelle de chaque joueur et de son médecin?Son traitement "nécessaire", parfois vital, améliore-t-il sa performance en golf ?

Faire du sport, du golf par exemple, même en compétition, ne peut-il pas aider le malade à subir sa maladie, son traitement, à résister psychologiquement à sa pathologie ?

Toutes les instances nationales et internationales en charge du sport sont d'accord et volontaires pour lutter contre les "tricheurs".

Le problème c'est qu'il existe des produits thérapeutiques "médicaments" qui contiennent des substances interdites et qui sont notoirement inefficaces en golf pour améliorer la performance.Les consommer pour se soigner ne peut donc pas signifier pas que l'on souhaite améliorer ses performances.

Il y a donc évidemment des joueurs qui seront reconnus positifs (en infraction) alors qu'il ne sont pas des tricheurs.

Prenons le cas d'un joueur amateur ou professionnel allergique.Son médecin va lui prescrire un traitement pour lui permettre, non pas d'améliorer sa performance, mais de poursuivre sa passion ou son métier.
Hors la plupart des produits utilisés pour lutter contre les allergies sont interdits.

Il existera toujours des tricheurs qui, sous couvert de faux traitements, chercherons à tricher.(le cyclisme selon l'émission d'hier)

Il est dommage d'avoir mis en place un système qui condamne ceux qui se soignent au même titre que ceux qui trichent.

Autre exemple : les cannabinoïdes : problème sportif ou de santé publique ? Un joueur qui partage sa partie avec des éléphants roses sur un faiway aux couleurs de l'arc en ciel avec des trous qui parlent et se déplacent est-il avantagé en golf ?

Enfin et en raisonnant par l'absurde, tous les joueurs handigolf et handisports sont dopés !

Le Ministère et l'AMA réfléchissent à un système d'autorisation péalable sur dossier médical.Sachant qu'il y aurait 15 millions de licenciés en France suscpetibles de subir un contrôle anti dopage...il va falloir embaucher du monde pour traiter sur un même pied d'égalité la masse des pratiquants et les joueurs de haut niveau.

Les problèmes d'une émission comme hier sont les suivants :

1)Faut-il confier les contrôles à la police ?les médecins préleveurs sont assermentés (donc la question ne se pose plus : ce sont comme des policiers)

2)Existe-t-il des sports propres ? Pas de golfeur sur le plateau pour y répondre, dommage... Si l'on fait la distinction entre tricheurs et soignés, le golf est propre.

3) Le sport est-il dangereux pour la santé ?
Il est probable et malheureux que beaucoup de spectateurs aient eu cette impression.

heureusement, le sport tue moins qu'il ne soigne ou entretien la forme !

Il faut remettre les choses dans l'ordre :

Le golf est bon pour la santé, le vélo ou la natation également, tout est question de pratique adaptée et de responsabilité du pratiquant et du médecin.

C'est pourquoi il existe dans tous les sports des "catégories" (âge, sexe, classements).

Pour conclure : mélanger le sport et la santé publique au sein des mêmes textes et procédures est un exercice juridiquemnt difficle et médiatiquement dangereux.

Hier,le sport n'a pas gagné.


Pas vu l'émission hier mais chui bien d'accord avec ces propos.Retour au haut de la page

   
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